[閒聊] 清宮言情劇宇宙

看板China-Drama (大陸劇)作者 (ㄇㄒ)時間7年前 (2018/08/10 03:25), 7年前編輯推噓37(37024)
留言61則, 32人參與, 7年前最新討論串1/1
如標題,這篇是來回一些推文中的史實問題,順便評點一下劇情 ,畢竟清宮言情劇宇宙實在太~有~趣了。不過說是回,不如說 拾人牙慧,因為但凡一齣熱門的宮鬥劇上線,就表示研究該朝服 裝或制度史的學者們準備科普一波(其實我滿愛看這些科普的) 總而言之,只要看到自稱貼近史實復原的宮鬥言情劇,記得把握 一個原則,那就是八成悖離史實 XD 先聲明自己的看劇立場:對史實熱愛,不會刻意執著全都按照史 實。只要關鍵保留,接受劇情或道具有限度性的改編,至於各種 穿越來的東西就當笑話看, 然後聲稱自己貼近的就會讓他求仁得仁,用最高標準看待之,畢 竟這坑自己挖出來就自個填唄,至於填不滿反被活埋就你活該了, 誰教你猖狂。(嬪妃語氣)。 不過,正文開始前先替噁晴QQ,真是機關算盡反倒誤卿卿性命, 至於為什麼呢,原因留到最後再敘。 ---正文開始--- 首先,先為于正拍拍手,想當年本宮(?)也追了《宮鎖心玉》 要從廉價人工緞進步到 NHK 大河劇打光與色彩感,真的不簡單。 但是,本劇第一大雷點,就是滿人稱名不舉姓。 簡單來說,就是不會有人一直喊富察.傅恆,頂多喊傅恆侍衛, 或傅侍衛(隨名姓)。在這一點上,瓊瑤阿姨贏惹,至少福爾 康喊傅恆是傅六叔啊!(欸可是他才是親爹啊爾康) 同樣是姓氏問題,上屆宮鬥冠軍嫻妃輝發那拉,在《甄嬛傳》裡 因為小說關係,被設定是皇后烏拉那拉氏族親,想必很多身處言 情劇宇宙的板友們要傻傻分不清楚了,到底誰是誰! 不用擔心,牢記以下等式在歷史上是成立的就好: 如懿=淑慎=還珠壞皇后 繼皇后被記為烏拉那拉氏是誤記,本姓應該是輝發那拉。不過事 實上,包含慈禧太后的葉赫那拉,他們都是滿族八大姓的那拉氏 分支,而那拉前面冠的葉赫、烏拉還有輝發都是地名,標示著他 們是屬於哪個地區的那拉氏。 但滿人似乎也有刻意稱稱自己較知名的分支,藉此拉關係抬高身 價,所以輝發那拉被記為烏拉那拉也未必是無心之過。 ※ 以下是角色評論 《還珠》壞皇后來當嫻妃的娘,應該是于正的惡搞 XD 不過《延禧攻略》一直標榜反套路,可是我看這裡頭就是滿滿的 套路,滿到都要漫出來啦!像是仇恨上線、智商登出這戲路派給 嫻妃,你是要誰相信他是宮鬥冠軍啦。 以及想到侍女珍兒應該是年輕容嬤嬤,這觀感就回不去了(扶額) 還有雖然拍得很爛,但《新還珠格格》的繼皇后鄧萃雯,記得跟 嫻妃佘詩曼一起喊名偵探魏瓔珞一聲皇額娘啊。 註:兩位都有在《金枝慾孽》演出,同為仁宗嘉慶皇帝後宮 --- 好了讓我們繼續撥亂反正 --- 滿語詞翻譯為漢語詞時,往往因為擇字的關係讓人誤解,然後編 劇大概也懶得去看這些研究者科普,就會用既有印象繼續編寫, 導致大眾對詞彙的理解越發的生份了(?) 其中最大受害者,莫過辛者庫一詞。請各位小主懲處宮女時記得 一件事情,不記得的話,穿越身份很容易曝光,那就是 辛者庫不是地點, 辛者庫不是地點, 辛者庫不是地點, 因為誤解太久了所以說三次,望各宮主子銘記於心,不然穿越了 被發現,會被當妖孽關鳥籠呀! 辛者庫與其說是地名,其實是一種身份,像是咱們殺生為護生, 斬業非斬人的名偵探瓔珞,以目前能找到的資料看來,其祖上 可能是辛者庫人,當然到魏瓔珞那一代就階級提升不少了。 不過,辛者庫人的確負責皇室或王府中的粗活,在旗人中是低賤 的社會地位,但跟被噁晴拔指甲的青蓮不一樣,辛者庫是良人, 最簡單的差異就是,辛者庫在大清律例上被視為人,而像青蓮這 種家奴是物品,這就是本質的差異。 ※ 以下是劇情評論 清宮言情劇開外掛的角色不少,真要說于正這次套路不一樣的地 方,就把過去大概要拖個四五集才會真相大白的事,一次濃縮在 兩到三集內解決,毫不拖泥帶水 (不過壞處就是反派都像智商登出一樣無腦) --- 撥亂反正到這也是乏了 --- 以下引述板友推文 ※ 另外爾晴這種需要當宮女的家世,指給傅恆會是嫡福晉嗎? ※ 這家世也配不上吧 ※ 宮女都是旗人,家裡有當官的也很正常,但我的意思是會進 ※ 宮女的選秀而不是秀女選秀,感覺也不會是配得上富察家的 ※ 家世? 好~的~,正所謂斯斯有兩種,選秀也有兩種,不過同樣的, 編劇大大們顯然都沒空百度一下各大學士菩薩們辛苦科普眾生 文,所以導致大家對於選秀有詭異的理解。 首先呢,選秀對旗女(?)來說就跟現在的義務役是差不多的, 除非有特殊原因(例如身障),才有免選的可能。 好了,前面說到選秀有兩種,哪兩種呢,這其實是按出身區分 的,如果是有正式旗籍的旗人女子,中選就是「秀女」,不過 編劇大大為了營造劇情張力,往往會把秀女們塑造成為攀上皇 帝無所不用其極。但實際上的選秀,不僅是選給皇帝,也是種 清宮版的我愛紅娘,像是道明四乾隆就要求過宗人府列聖祖爺 後裔中、適婚的宗室男子名單寫成綠頭牌,如果有適合的秀女 就指給他了。 另外,雖然選入後宮是榮寵,不過因為清宮法規其嚴無比,入 宮跟失聯差不多能畫上等號,因此後世研究者發現,有不少旗 人筆記中祝賀自己妹妹撂牌子的紀錄。 第二種呢,就是內府包衣選秀了,上三旗包衣限定ONLY,原因 是上三旗,也就是鑲黃、正黃與正白三旗旗主是大清天子,而 包衣有義務要服務旗主與其家人。不過重點是,兩者選不上都 不會有轉職的問題,一旦撂牌子就是 bye bye 自由嫁娶,所 以不會有秀女選不成變宮女的事情,這種戲碼只存在於清宮言 情劇宇宙中 ^_< BTW,官女子也是宮女的一種稱呼,只是有時候後宮犯錯會被 降到這個層級,不過當然沒有齡滿出宮這種事,內務府官女子 是義務役,被皇上睡過就會變終身志願役,不可不慎。 然後宮女出身在當時其實不算低,而且責打宮女要有限度,真 要搞死一個宮女也是發去司法單位,甚至要上摺子給皇上,打 哪裡,傷口有幾處通通要記錄,所以高貴妃那種衝進長春宮剪 舌頭,還是華妃賞夏常在一杖紅都是只能存在於清宮言情劇宇 宙中,實際上道明四乾隆在位期間,就有妃子打死宮女,讓乾 隆本人相當震怒,將該妃子貶位變嬪的記錄。 ※ 紫薇歷史上的娘:純妃 是說自從安小主這藥頭經營有成,宮鬥劇裡頭有個藥頭就變成 劇中簡配了,這番《延禧攻略》不就把藥頭之位給紫薇史上親 娘純妃了麼,這到底什麼反套路! 註:純妃有女兒和嘉公主,嫁傅恆子福隆安,一般認為這是紫 薇跟爾康的歷史原型人物 --- 好了是真的乏了,公開噁晴QQ原因 --- 爾晴,喜塔臘氏,前長春宮宮女,使奸計嫁給傅恆當爾康親娘, 不過機關算盡的噁晴,可能萬般沒料到他的同輩堂妹比他還強 https://i.imgur.com/zbTq7vB.jpg
瓔珞表示:ㄏ。 https://i.imgur.com/LirW40f.jpg
--- 以上參考資料皆來自此新浪博客 http://blog.sina.com.cn/u/1277616763 另外這吐槽也值得一看,作者是滿學所博士後 http://t.cn/RDaeGDo 其他撥亂反正有空再補上了 QQ 後會有期 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.154.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1533842746.A.096.html ※ 編輯: kurosugeto (36.228.154.125), 08/10/2018 03:27:29

08/10 04:42, 7年前 , 1F
推~長知識了
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08/10 04:55, 7年前 , 2F
最後又能夠接到金枝慾孽欸! 爾晴表妹應該就是金枝慾孽
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08/10 04:55, 7年前 , 3F
裡的皇后...
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欸,不是,噁晴堂妹(他們同宗,是堂妹)在嘉慶二年就過世了。

08/10 05:54, 7年前 , 4F
當年也超愛金枝慾孽 >///////<
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08/10 06:18, 7年前 , 5F
我上一部看的宮鬥劇就是金枝慾孽:3
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08/10 06:28, 7年前 , 6F
我也超喜歡金枝慾孽 當時還借了VCD看XD
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08/10 06:31, 7年前 , 7F
長知識了
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08/10 07:03, 7年前 , 8F
金枝裡面的皇后是孝和睿皇后鈕祜祿氏才對喔
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08/10 07:58, 7年前 , 9F
爾晴堂妹是嘉慶第一任皇后 金枝裡面的皇后是第二任
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都忘了珍兒就是容麼麼
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08/10 08:22, 7年前 , 11F
依照還珠設定 珍兒不太可能就是容嬤嬤 容嬤嬤是那拉氏皇后
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的奶娘 年紀一定比她大 珍兒看起來更像是陪嫁侍女而已
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欸,有乳娘這個設定喔,不過乳娘地位其實很高,要隨侍伺候有點怪

08/10 08:25, 7年前 , 13F
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推~
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08/10 09:24, 7年前 , 15F
終身志願役XDDD
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旗人的側福晉並不是妾,旗人沒有那種漢人的嫡系觀念,
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要庶福晉才等於是妾
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爾康喊傅恆傅六叔、爾晴變爾康親娘這兩段會不會怪怪的
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08/10 09:59, 7年前 , 19F
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哪裡怪?如果是喊傅六叔的話沒錯喔,滿人有隨名姓這種稱呼法 簡單來說就是前綴詞用太久,或是有意使用的話,就會自動轉為 一種姓氏,但當然還是保有原本的滿州姓氏啦。像是傅恆就曾經 被乾隆改成富恆,以表示他富察的出身~ 至於爾晴是爾康歷史上的親娘沒錯啊 XD 就算非親娘也是法定親娘,所以當爾晴嫁給傅恆,那就怎樣都跟 爾康有關 XD

08/10 10:58, 7年前 , 20F
清宮宇宙的缺失就是每部戲間大家都沒講好XDD。另外我希
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08/10 10:58, 7年前 , 21F
望日後有德妃傳(康熙)跟香妃傳奇XD
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好想看清宮宇宙大亂鬥,拜託于正拍一部啦嗚嗚嗚

08/10 12:25, 7年前 , 22F
康熙之後旗人就被同化的差不多了,嫡庶還是看很重
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08/10 12:41, 7年前 , 23F
推推橘玄雅,如果想更了解,橘大的清朝科普書-清朝穿越
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08/10 12:41, 7年前 , 24F
指南,喵王府的生活,都值得一讀!
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08/10 12:46, 7年前 , 25F
他們對嫡庶長幼應該沒有漢人那麼嚴重,清朝皇帝只有兩個
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嫡子出身,其他全是庶子,其中一個本來就表現不錯被看重,
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08/10 12:46, 7年前 , 27F
皇子期間有立功,另一個是生母備受寵愛
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08/10 13:43, 7年前 , 28F
那請問還珠晴兒有原型嗎
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好像沒有,倒是《步步驚心》的承歡原型應該是和惠公主

08/10 14:14, 7年前 , 29F
哈哈,清宮劇宇宙真的很有趣,感謝您的分享
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※ 編輯: kurosugeto (36.228.154.125), 08/10/2018 14:38:26

08/10 15:14, 7年前 , 30F

08/10 15:52, 7年前 , 31F
滿學所博士後的那篇微博看不到,是不是要登入?
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08/10 15:59, 7年前 , 32F
那是因為嫡子幾乎都死光了吧xD
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08/10 16:44, 7年前 , 33F
話說景仁宮皇后不就很在意她是庶出嗎XD
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08/10 17:59, 7年前 , 34F
應該是因為清朝立儲制就不是嫡長制,入中原前汗位時期,
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08/10 17:59, 7年前 , 35F
賢能與否為其標準,而非嫡長與否,康熙時期立了嫡長,但
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後期廢掉改為祕密建儲制
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08/10 18:06, 7年前 , 37F
當然如果有嫡長,皇上可以偏向嫡長,但沒有那種強制力甚
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至沒有那種朝堂輿論壓力,因此這個偏向跟偏心任何一位皇子
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08/10 18:06, 7年前 , 39F
其實沒有差很多
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08/10 18:09, 7年前 , 40F

08/10 18:15, 7年前 , 41F
推!
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08/10 20:08, 7年前 , 42F
辛者庫就是做粗工的包衣吧?以為地位低下是因為康熙罵過
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08/10 20:09, 7年前 , 43F
罵老八 因為皇帝的觀點+比較級 他們還是可以考試作官的
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08/10 20:11, 7年前 , 44F
還有薪水真的比較少 但那些包衣好像沒人家裡種過田?@@
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08/10 20:12, 7年前 , 45F
其實就是累啦 好像不至於會被打來打去吧?
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08/10 21:33, 7年前 , 46F
康熙駡辛者庫賤婦那個其實有存疑,康熙在時沒有相關正側
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08/10 21:33, 7年前 , 47F
面紀錄,這是雍正說的,但問題是雍正痛恨八爺,這可信度
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08/10 21:33, 7年前 , 48F
有被質疑
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08/10 22:24, 7年前 , 49F
原來是雍正說的@@ 了解 不說地位 常曬太陽+沒什麼保養
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08/10 22:25, 7年前 , 50F
要因美貌被看上的機率本來就較低 工作地點也更少有交集
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08/10 22:27, 7年前 , 51F
所以在包衣裡 要嫁到富二代(or被強搶)的機率本來就更低
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08/10 23:14, 7年前 , 52F
樓主是清宮劇百科全書,推
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08/11 07:42, 7年前 , 53F
所以我才說因為漢化有被影響,如果嫡子能繼位,跟庶子比起來
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08/11 07:42, 7年前 , 54F
清朝皇帝也是會毫不猶豫的給嫡子啊
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08/11 10:46, 7年前 , 55F
清宮劇宇宙覺得可以發展
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08/11 19:06, 7年前 , 56F
「殺生為護生,斬業非斬人」,你也看別棚布袋戲(歪
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08/11 19:07, 7年前 , 57F
辛者庫跟包衣僕人命
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08/11 20:21, 7年前 , 58F
推用心整理!清宮劇看多了真的會混亂...
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08/12 00:09, 7年前 , 59F
推整理!
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08/12 07:19, 7年前 , 60F
推推~看不同劇大亂鬥很有趣XD
08/12 07:19, 60F

08/13 23:19, 7年前 , 61F
推整理!
08/13 23:19, 61F
文章代碼(AID): #1RR9Kw2M (China-Drama)
文章代碼(AID): #1RR9Kw2M (China-Drama)