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[心得] 新紅樓夢 28-40集心得(雷)

看板China-Drama (大陸劇)作者 (雯)時間7年前 (2018/10/29 12:18), 7年前編輯推噓25(25推 0噓 50→)
留言75則, 18人參與, 7年前最新討論串1/1
到後面這邊吧，其實劇情比較沒有前面那麼多可說的，伏筆似乎沒那麼多，我也沒版上大 大們厲害，所以這篇會更偏向個人心得而已。 前５點會比較認真分析，後兩點偏吐槽慎入# 首先，我要先說，我真的喜歡柳湘蓮所以我很偏心XDDDDD 一、柳湘蓮： 主要只出來兩集，一集是賀壽唱戲打薛蟠，一集是尤三姐自殺。這邊就放一起說。 １.唱戲+打薛蟠： 好吧，老實說，雖然我真喜歡徐海喬，但是唱戲那段還是沒辦法# 也許他唱小生會比唱小旦好吧# 我不懂妝，但是柳的戲妝感覺太重了，而且似乎也不服貼，近拍都是浮粉…？徐的眼睛是 他的特色，可是柳湘蓮唱戲那段，他整個眼睛都是黃濁的，但換到和寶玉說話時，他的眼 睛又恢復乾淨的白色，我是真不知道片場發生什麼了。 不過不上戲妝，本人還是挺勾人的# 尤其是那小白眼！我超愛XDDDDD 他勾薛蟠時眼神輕輕一挑，哎呀XDDD我是薛蟠也跟你去！ 其實吧，我、我覺得，小柳打薛蟠主因是：老子是攻！(╬ﾟдﾟ)┴┬═一 柳湘蓮似乎詞是原音配的，罵人的聲音成熟中帶點奶，可愛XDDD ２.再回金陵+尤三姐自殺： 和賈蓉(？)喝酒那邊，其實演的不錯了！尤其是俠士的江湖感，是有演出來呢！雖然還是 有點生澀的XD 其實柳許婚又退婚自然是很渣的，但是，柳湘蓮確實是我覺得全劇唯一一個男人，在尤三 姐自刎後，他呆立當場，後顫顫悠悠的走出去，遇到瘋道人就跟了去了。 我還是欣賞他 最後出家的選擇，至少願意承認錯誤並承擔錯誤。 這邊就真的演的很不錯，包括尤三姐自刎時站在原地不知所措和後面顫顫悠悠的走出去， 像是失了魂魄一樣。 旁白說(應該也是書上的？)柳湘蓮撫棺大哭一場並打點好尤三姐的後事才出家的，但我覺 得這樣表現的比原本書上寫的好。 畢竟他倆才見面第一次，柳出家，應該不是基於情深意重，而是一種懊悔，懊悔自己錯過 這麼好的女子，懊悔自己只聽風言風語而未真正了解，懊悔自己因這些而害死了一條人命 。若撫棺大哭，似乎就有點過了。 二、晴雯之死： 金釧兒和晴雯的死其實都和寶玉有關，尤其晴雯，除了病中當著寶玉的面被拉出去外，而 且又是主事的大丫鬟。 有看到評論說，這就是愛上校草的結局。他在意妳，但是緊要關頭卻不會為你出頭。其實 蠻貼切的。 我覺得，如果是我真正在意的人，我應該會直接和我媽翻臉也要留下吧。 所以是不是某種程度上也說明： 情最難久，故多情人必至寡情？ 寶玉弔晴雯， 『黃土壟中，卿何薄命』一句話說中兩人。 這邊是換人後覺得還不錯的地 方，情感與交流瞬間好像與小寶玉連結了。不知道黛玉死時寶玉是怎麼想的呢？ 補充吐槽一下，晴雯補衣用的圈圈，說好的茶杯大小呢？那明明有茶桶大小# 三、尤二姐之死/夏金桂入門 雖然知道鳳姐的潑辣，只是沒想到這麼狠，這也是看書時沒想過的心機吧。 我在想，作者是不是要透過這段來講述鳳姐的狠毒和夏金桂的醋勁呢？ 因為我記得在古代，“妾”其實只是個玩物，身為正房太太，只要不太危害，就像養個小 幫手或玩具。 如果妾能力好，還能幫上自己呢！ 何況香菱和尤二姐都是溫柔婉約又乖乖的類型，不明白把人逼死的道理。 吐槽點1.吞金： 呃，這應該不是導演的鍋，但是那也太大塊了# 那麼大塊，就算是巧克力我都吞不下去…… 吐槽點２.配樂： 鳳姐令下人掌嘴那段的配樂，嗯…我想起怪化貓# 這部真的不是聊齋嗎# 四、抄檢/從天理滅人欲 １.抄檢： 說二小姐是木頭、很懦弱，可是惜春看起來很有想法，也看得清整體狀況？長相也很可愛 ～。 其實司祺是個好姑娘啊，我一直在想，惜春讓她和入畫出去是不是也是希望她離開這座金 碧輝煌卻逐漸衰敗的大鳥籠呢？ ２.存天理滅人欲： 先不說王夫人一副『都是你們帶壞我兒子！』的怪獸家長模樣。 就想說說『存天理，滅人欲』 這段不只抄檢時有提到，後來寶玉被叫起來講解課文時也提到。 雖然賈家不比宮中森嚴，不一定會有白頭宮女的狀況。但是都是16.7歲情竇初開的年紀， 有喜歡的男孩也是正常的吧？ 司祺在園子裡幽會自然不妥，但是要求這些姑娘完全不能有自己戀愛權力，是不是太過了 ？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 端妃：「臣妾讀《孟子》，方知朱熹之淺薄，朱熹妄稱夫子，雖被後人讚譽為程朱理學 ，其實全然曲解了孔孟之道。」 雍正：「為何這麼說呢？」 端妃：「孟子講：『男女居室，人之大倫也』。可是到了朱熹的嘴中，卻說：『存 天 理，滅人欲』。實在大大地不通。」 雍正：「朱熹確有不通人情之處。」 端妃：「宮中也是如此啊，如果按照朱夫子所說，那麼后妃怎麼能夠為皇上綿延子 嗣 呢？所以呀，臣妾認為說這樣話的人，必定是一個無情之人，與皇家的寬厚之德背道而馳 。」 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 查到資料說：儘管在戲劇裡，雍正大發仁心，赦免太監與宮女，但實際的清代社會卻推波 助瀾此一風氣，使得婦女們備受壓制與欺凌。 所以，這是不是也是作者想表達的一個點呢？ 五、寶玉、黛玉生日/中秋家宴 黛玉生日，旁白說的很清楚：本是天上的人物，卻被紅塵迷了眼，最後幸好在最後一刻點 化了，未嫁而逝。 寶玉生日芳官唱了《賞花時》 賞花時：這首曲子出自湯顯祖的“邯鄲記”湯顯祖根據唐人沉既濟“枕中記”傳奇情節改 編的戲曲。寫呂洞賓下凡去度一人上天代替何仙姑天門掃花之役，他到了邯鄲（今屬河北 省）客店，遇盧生，把神奇的磁枕給他睡，讓他做了一場黃粱美夢後，把他帶到仙界去執 帚。“賞花時”，曲調名，劇本第三折“度世”中何仙姑所唱，她囑呂洞賓速去速回，不 要誤期。(百度) 學者說法： 賞花時寫的是何仙姑對於呂洞賓的一番諄諄勸告，要後者下到凡間以後，莫 要留戀紅塵中的酒、色、財、氣，莫貪杯誤事，也莫與人隨意鬥氣，應該把天界的美好掛 在心間，將天界的任務放在第一位，完成了使命便早去早回。 (這段在寶玉和鳳姐被扎小 人詛咒時，道士和和尚來除邪時也提過) 這支曲子偏偏被曹雪芹穿插在寶釵抽取花名籤的時刻，而且作者還讓寶玉一邊聽曲，一邊 顛來倒去地念叨寶釵花名籤上的“任是無情也動人”。 顯而易見，這也是在以曲中何仙 姑與呂洞賓的關係，來暗點後三十回佚稿中寶釵引導寶玉出家為僧，復返大荒山的結局！ 六、前後矛盾？！ 這唯一能理解的是：作者收刀片喔# 首先，薛姨娘妳連妳乾女兒生日都不知道，這乾媽怎麼當的……。 除非真的如人家說的，寶釵很心機，本來就是要達成『嫁寶玉』這個主線任務，否則以劇 裡寶釵的性子，她不應該會想當這根打鴛鴦的棒子。而寶釵不願意，薛姨娘也不會強迫她 ，更何況她家本不需要聯姻。 再著，前面部份大家都知道寶黛兩人關係很好，寶玉幾次魔征都是因為黛玉，黛玉哭到不 行也都和寶玉有關。 鳳姐不只一次拿這打趣，之前和平兒算帳時也說，寶玉和黛玉，一個娶一個嫁，都是在自 己家裡，所以剛好打平。 府裡上上下下都知道，就等哪天老太太開口而已了。 賈母也知道的吧！酒宴那天還特地出言提醒要這倆別太過了。她這麼疼寶黛，怎麼可能會 想拆開他們？！ 可是在給寶玉說親時，竟然是鳳姐提出娶寶釵？！ 你說鳳姐想拉攏王夫人就罷了，連賈母也說要娶寶釵？！整個意思就是黛玉不是好媳婦， 不能娶，也防著她鬧。全當她外人啊？！一整個WTF？？？ 一個明明是HE硬要往BE推的概念，你以為是鎮魂嗎！！！ 要轉折也行啊，但不能轉的這麼硬，讓人覺得這群人是被外星人入侵後性格想法都變了嗎 ？！ 七、演員： 對不起，因為演員換了，所以我實在很難對上名號# 我現在懂推文的感受了，我花了30集才記住的這些姑娘啊！！！你說換就換！！！姑娘們 妳們都誰啊？？？ 惜春還不錯，至少年齡不會差太多。 探春，嗯，其實我覺得浣碧還是演心機女比較合適# 小探春和黛玉之前打鬧，黛玉求饒時是笑著喊：好妹妹，妳繞了我吧！ 可是，大探春少了正氣，年齡也不小。你讓一個16歲的小女孩喊一個26歲的大姑娘好妹妹 ……違合感滿滿# 寶釵，寶姐姐妳怎麼了… 猜花名時黛玉抽到芙蓉花，籤上寫著牡丹陪飲一杯。我覺得很適合，有人說因為黛玉愁苦 來 源就是寶釵，但我倒覺得是因為她倆是真的能成為知心好友的。 之前的寶姐姐喊起顰兒來是真心真意的把她當自己妹妹對待，而且寶釵在園子裡真正能和 她搭上思維的只有黛玉。 但是換演員後，寶姐姐不見了，剩下的是那個知書達禮的薛寶釵，不再是會和黛玉說：『 顰兒，妳可知錯？』的那個寶姐姐了。也難怪黛玉後來接到寶釵的信後會哭，總算有從前 的寶姐姐的音訊了怎麼不哭？ 一朝醒來身邊的所有人都變了個樣，卻冠著身邊人的名和關係，獨自一人清醒，系統卻設 定必須接受關係並愛上寶玉。古典言情變成驚悚科幻 怕.jpg 有說法說，寶釵的金鎖是假的，就是為了任務-和寶玉結婚。所以刻意打造金玉良緣，其 實寶釵不過是個面熱心冷之人。 所以下人才說『氣吹大了，怕吹倒了林姑娘；吹熱了，又怕吹化了寶姑娘。』 也許真應了花籤『牡丹艷冠群芳，任是無情也動人』大寶釵果然一心往任務前進，看不出 感情啊# -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.166.108 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1540786688.A.7C1.html
推
10/29 12:40, 7年前 , 1F
妾也分很多等級的，像襲人、平兒這種，賣身契捏在正頭妻
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10/29 12:40, 7年前 , 2F
手上，打發賣出都容易，自然可當個小幫手，但是尤二姐跟
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鳳姐妯娌還有點親戚關係，身份也是一般人，是屬於「貴妾」
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那就不好拿捏了，尤二姐雖然無辜，但她背後淨是一群聯合起
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來要算計鳳姐的人，大概是殺一儆百吧
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喔喔！難怪她願意容忍平兒卻不能容尤二姐！ 那夏金桂就是單純的性格問題嗎？因為香菱也算賣過去的？
推
10/29 12:40, 7年前 , 6F
寫得真好
10/29 12:40, 6F
謝謝XD
推
10/29 14:32, 7年前 , 7F
習慣了節奏後還蠻好看的
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其實整體還不錯，作為紅樓夢劇版的入門確實比較能為現代眼光接受。
推
10/29 15:02, 7年前 , 8F
原po看好快 但心得很用心 推推
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推
10/29 15:04, 7年前 , 9F
這版的尤三姐口條很好 說話就有戲 細細的鳳眼很有
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味道 非常吸引我 雖然戲份不多 但她的部分沈甸甸的
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很有重量
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對，我這陣子比較有空# 我也覺得她的鳳眼很棒，一挑一勾都是風情，尤其是反嫖男人那邊，確實是女中豪傑。可 惜她和湘蓮了，如果在一起一定很好的。
推
10/29 16:08, 7年前 , 12F
印象中是夏覺得香菱在薛家很久，很受薛蟠寵愛，又有薛
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姨媽跟寶釵靠，看著就覺得刺眼。寶蟾相對是自己人，所以
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她可以忍耐，但寶蟬很受寵時她也是妒火中燒
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*寶蟾 這版的尤三真的不錯，眼神表達出色
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香菱受薛姨媽跟寶釵疼，看在夏這個正牌媳婦眼中，會覺得
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好像被排擠？
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也是可能呢。畢竟香菱一直乖乖的，又命苦，寶釵應該會喜歡這孩子。 可是薛姨媽…香菱給了寶釵做丫鬟，薛蟠又鬧著要她改名，這邊姨媽有和王夫人(？)抱怨 說：自從娶了她回來後一直各種問題。 不過想想也可能不是說香菱啦…
推
10/29 17:15, 7年前 , 18F
推~但是惜春其實是因為想撇清自己才堅持要入畫走的，這
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點從她後面跟尤氏的對話可以看出，她不但想撇清自己跟
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入畫的犯罪行為無關，還想撇清自己跟寧國府的關係
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可是入畫也沒幹什麼啊？不過一個警告的程度而已。 總覺得惜春的清醒和聰明才開始就結束，沒有爆發點？
推
10/29 18:10, 7年前 , 21F
覺得蔣夢婕其實演的不錯由其是群演都換演員唯獨他沒
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換，但跟小時候比氣質上真的有差
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她還能堅持和寶玉談戀愛，然後適應新寶玉的喜好，真覺得厲害的。 覺得長大後的黛玉，氣質比較靜？可能也沒事歡樂了？
推
10/29 22:58, 7年前 , 23F
寫得真好，期待續集
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快結束啦XD承蒙不嫌
推
10/29 23:39, 7年前 , 24F
尤二姐算是妾嗎? 裡頭的人都是喊她二奶奶 不是姨娘
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10/29 23:47, 7年前 , 25F
像平兒這種通房丫鬟也只能得到一聲"平姑娘"而已
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我以為除了正妻以外都是妾？ 平兒還不是妾吧？嗯…官女子的等級？ 頂多是侍妾？ 這篇講的感覺不錯，可以參考？ https://goo.gl/CrMg1c ※ 編輯: WANDYwandy (114.47.166.108), 10/29/2018 23:56:05
推
10/30 14:40, 7年前 , 26F
有紅樓夢版可以逛逛 可以更深入了解
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推
10/30 14:42, 7年前 , 27F
抄檢大觀園時探春那兒書中可精采
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查資料時有看到XD 下次去看看XD
推
10/30 20:12, 7年前 , 28F
黛玉就不是當家的料 與她性格有關 說話又刻薄 沒事還常
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跟寶玉過不去 縱然寶玉愛她 從長輩的角度考量 娶了寶玉
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於他無益 從感情角度來看 寶釵自比不上寶黛二人 但從持
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家的角度看 釵是絕大多數家長會選擇的對象
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從前還小 寶黛二人原著剛開始的時候不過十一二歲 大人
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全當是鬧鬧 不當真 後來大了 十七八九了 要考慮 黛玉身
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體也不好 大人怎麼樣考慮真的都不會想湊寶黛 鳳哥這麼
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精明的人 怎會看不出 你覺得訝異 其實一點都不奇怪 正
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是因為看出賈母的心思 所以才提呢 先不論原著後四十回
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誰作的 黛玉的判詞早說明她不可能跟寶玉在一起 玉帶林
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中掛 我個人的解讀是原是要安排黛玉自殺的.....
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玉帶林中掛那邊我也有想到會不會是自殺，只是書裡是寫病故…… 婚嫁的部份，怎麼說呢…我能理解，可是轉的太硬…
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10/30 22:26, 7年前 , 39F
覺得要寶玉娶寶釵合理，但讓原po覺得怪，應該是在於鋪陳
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不足，所以覺得轉得太硬。如果有增添轉變過程，應該能減
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少突兀感~
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對！我覺得寶釵的確是好媳婦和好主母的人選。長輩讓寶玉娶她也是合理。 但是太突然了，前一集還和觀眾說：我們想把寶黛送做堆～！ 下一集就突然說：一定要娶寶釵！林姑娘終究是外人！ 這急轉彎我承受不了# 王夫人就有鋪墊，你可以知道她不喜歡黛玉。但是賈母和鳳姐完全沒有。
推
10/30 23:14, 7年前 , 42F
我以為玉帶林中掛是指寶玉心屬心掛黛玉的意思
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因為金釵是被丟在雪中，代表冷落寶釵
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這好像算是目前通說(? 但是總覺得這解讀有點淺，而且有點字謎的感覺
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10/30 23:41, 7年前 , 44F
黛玉病故是續書寫的 之前看考證多半是認為黛玉應是
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自殺 但曹公原始版本中秦可卿淫喪天香樓已是懸樑
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所以黛玉上吊自盡的可能性不大 後來也有說投水的（
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但葬花那她又說流出去不知道哪個髒地方所以也不確定
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）
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服毒？
推
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鳳姐跟賈母應該蠻清楚寶玉心中只有黛玉 但嫁娶之事
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乃權宜政治考量 所以在寶玉面前還是把他跟黛玉湊對
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可是實際上籌劃可不會這麼由著他了 鳳姐也只討賈
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母太太歡心而已 寶玉娶誰 其實她並不在意吧
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因為要照演現在通行的版本 自然很多地方就像同人文
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角色性格設定都不同了 連賈家幾乎全家都對黛玉之死無感
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劇裡，賈母很傷心。 我覺得老太太不是不愛她，而是老太太愛的東西太多了，每一樣都比她重要。 不過說到嫁娶乃政治考量，我今天看了些有趣的資料，黛玉身價不凡欸！ 林家雖父母早逝，但是可沒破敗，黛玉是唯一繼承人，即便按當時法律，無男丁則必須弄 個義子來繼承全部家業，若有女兒則繼承權為義子的1/2，黛玉也應該身價不斐。 這錢也只能是賈家代管。但是賈家用錢太多，償還不上黛玉的林家財產。 所以若是黛玉嫁出去，錢自然要還她;若是嫁進來，那正好當嫁妝帶進來，聘禮送到黛玉 處依舊在府裡。這樣就真不用擔心多一筆開銷，而且還能名正言順的要了林家財產。 而且論門當戶對，林家無論是頭銜或財富都比薛家更門當戶對，除了身體嬌弱之外，黛玉 才是最好人選。 但是賈家卻不讓寶玉娶她，總覺得可以推出陰謀論啊#
推
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黛玉就是吃虧在父母早亡又不會做人 寶釵有個廢物哥哥
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早熟些 較為事故圓滑 故有長輩緣
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主要是父母早亡，她自尊又很高 寶釵處事圓滑周到，自然大家都愛她。這兩放一起比，戀愛當找黛玉，持家只能靠寶釵， 的確沒得比。只是可惜了人家一個好姑娘。
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寶玉的浪漫情懷 終究不能當飯吃 想想曹雪芹一生貧困潦
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倒 寶玉的人生是很奢侈的 他可能對於官場仕途又愛又恨
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吧 才能描繪出寶玉這種神角色
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我覺得凡人歌歌詞說的挺好的，畢竟不是仙，怎麼會不想得到一個舒適的生活呢？不然古 到今也不會那麼多人擠破頭也想要了。但是官場險惡黑暗也的確讓人噁心，何況曹家也是 被抄過的。 寶玉要富貴有富貴，要功名有功名，最後還能看破出世，也是曹的夢想吧。
推
10/31 06:58, 7年前 , 60F
黛玉家的財產有好多不同觀點的文章哪~~紅樓夢真是腦補好書
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真的XD畢竟從小說中到小說外都有故事可以分析，不然怎麼會列為四大名著之一呢～
推
10/31 10:30, 7年前 , 61F
現在的推論多是賈母是黛玉派。王夫人是寶釵派。很能理
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解。
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據推測黛玉應該是在論婚嫁前就死去，所以後來寶玉娶了寶
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釵。不然很難解釋賈母的態度。
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畢竟80回之後就真是同人文了
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若是在老太太或黛玉死後，寶玉娶寶釵，這都合理。 沒辦法，作者沒寫完，若是沒同人，這部也無法傳世了。
推
11/01 04:16, 7年前 , 66F
寶玉一直以為自己會取黛玉，結果是跟她沒啥互動的寶釵。
11/01 04:16, 66F
推
11/01 04:43, 7年前 , 67F
而且寶釵感覺對寶玉也不是真的有愛
11/01 04:43, 67F
看後面劇情，我都快覺得寶釵被賈府逼婚了……要不是需要賈家替她救哥哥。 寶黛到後面感情穩定很多，不太吵架，黛玉話中有話他也知道怎麼哄，對寶釵就是對朋友 而已，怎麼可能會想到…
推
11/01 07:37, 7年前 , 68F
紅樓夢傳世和八十回之後的同人文沒關係吧,紅樓夢一邊寫一邊
11/01 07:37, 68F
→
11/01 07:39, 7年前 , 69F
就傳抄甚遠了,清代有不少筆記文有提過,也是現在版本這麼多的
11/01 07:39, 69F
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11/01 07:39, 7年前 , 70F
原因,作者有回頭去改,但流傳出去的改不到~~
11/01 07:39, 70F
可是我聽說是高先生整理出來才能傳世的？
推
11/01 12:42, 7年前 , 71F
高鶚整理的叫程本,還有個脂評本,是比較不全,但也不到無法
11/01 12:42, 71F
推
11/01 12:45, 7年前 , 72F
流傳的地步
11/01 12:45, 72F
有聽說，聽說脂評本似乎保留更多原著的段落，而通行本則被修改過。 紅樓夢真的各種背後故事欸XD ※ 編輯: WANDYwandy (36.236.97.147), 11/02/2018 09:25:08
推
11/04 21:33, 7年前 , 73F
平兒算是通房丫頭，所以被稱為“平姑娘”，算是對她
11/04 21:33, 73F
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11/04 21:33, 7年前 , 74F
賈璉房裡人的一種隱晦稱呼
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12/23 19:59, 7年前 , 75F
平兒是陪嫁 算妾 蔣勳有解釋
12/23 19:59, 75F
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