Re: [問題] 看完折腰小問題（有雷）

看板China-Drama (大陸劇)作者mininakai (迷你中井)時間6小時前 (2025/06/29 16:59)推噓3(3推 0噓 0→)

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部份恕刪 ※ 引述《penny2432001 (1234)》之銘言： : 無聊回個文，有錯勿怪 : 這部劇定位是偶像劇，很多情節不要細究看到這我就浮出來回文了，雖然說很多偶像劇的劇情可能經不起推敲，但是個人認為，折腰的戰場是經得起的。古代不乏以少勝多的戰役，大部份都是用計，不然就是靠地形，以火牛陣為例，齊國田單先反間，再詐降，最後光靠這個陣，就贏回了齊國七十座城。當然，此計可一不可再，若對方有了防心，像後世南宋水秀州一戰，水賊用火牛，朝廷用箭攻，火牛害怕回頭，踩踏水賊，死傷無數。所以折腰裡面很多戰爭場景，其實依照劇情給出的資訊，尚可以推出原因，也都還算合理。 : : 剛看完折腰，怎麼感覺和一念關山蠻像的， : : 都是前面男女主強、搞笑，結尾死一堆... : : 看完有幾個小問題 : : 2.應該是鹿驪大會，魏劭拿出他哥的槍有回顧到， : : 他哥戰無不勝、戰功顯赫， : : 等一下，這麼猛那李肅是怎麼滅掉魏家祖孫三代的？天生神力？ : : 結果魏劭長大後把李肅給滅了，所以魏劭更天生神力？ : : 那最後魏劭打比彘好像處於劣勢，比彘更天生神力百年奇才？ : 這部劇的戰爭輸贏不要太認真，什麼幾萬兵馬都是假的，輸贏都是靠一開始的主帥單打決 : 勝負，十年前李肅正年輕力壯，魏國不知道派誰單打輸了就全滅。 : 比彘前面劇情有說力大無比可搬巨石，是馬奴會馬術，但如何學會耍單槍沒有交代，喬慈 : 練那麼久可能還沒有比彘厲害呢！這就是劇情需要而已，只是設定上沒有給他增加智商就 : 是了像本篇所詢問的十四年前辛都之戰，個人認為其實是邊州一次大規模的奇襲，算是以有心算無心。古代打仗無非幾樣在比拚：主將、人數、裝備、地形、軍心。其中人數是最重要的，如趨於劣勢，就需要用巧計才能獲勝，而且也都是在賭。每一個上戰場的兵其實都沒辦法確定自己能不能100%活到第二天，包括主將。只能說戰役有幾成把握，勝算大不大。所以打仗其實是一件很考驗人心的事情，有些軍隊很爛，那麼在戰況趨於劣勢的時候就常常有逃兵。有些軍隊軍紀很好，那麼即便知道第二天就要死了，還是能上下一心守城。那麼，能掌握軍心，能練兵的主將，對仗能不能打贏就至關重要了，所以開頭喬家才會獻女，因為他們沒有能打的主將，喬圭病危、喬越慫、喬平弱，喬慈還未長成。良將，也要有兵。如果關注歷史的話可以發現，越是資源匱乏的地方，人民越是驃悍，邊州黃沙漫天，巍國缺水常乾旱，在劇本設定裡面，看起來兩國就沒少打仗，基本上應該一直都是敵人。於是在巍國跟焉州結成同盟，巍國有水，焉州有兵之後，邊州坐不住了，這代表巍國會一直強盛起來，所以他們要截斷這樣的同盟。才出現開頭所說的邊州指派悍將李肅，進犯辛都。這句悍將，所指的不單是李肅本人的單兵作戰能力，也代表著他個人將領優勢，他帶來的邊州軍，一定是很聽他指揮的。看地形，邊州在辛都的右方，焉州在辛都的上方。而辛都右方充滿山險，故而邊州進犯，應該是從辛都的右下方或右上方，無論如何，一定第一步是要切斷漁郡的支援。而且邊洲帶來人數肯定有估算過，一定得有威懾力，還要確保援兵路線暢通，邊州必要時可以支援，這樣才有打勝仗的可能性。所以巍國需要向左上方的焉州求援，畢竟，在修通永寧渠的這數年，巍國的兵是否散佈進入焉州，一起拱衛焉州邊境，我們不得而知。但以劇情判斷，當時魏家祖孫三代包括魏劭這個八歲小孩都在辛都，不太像是接到消息，有了準備後來應戰的狀態。合理認為當時焉州跟巍國交好，巍國強大還放話要保焉州，四周國家不敢來犯。也許在辛都是有別的事，像是祭祀或是巡查永寧渠之類的。袓輩帶小孩出來看看我們的江山。可能是乍然聽到李肅進犯，他們有將，但帶的兵不夠，他們向焉州求援，焉州也答應了。所以最後才會是祖孫三代沒有撤回漁郡，留在辛都堅守，以為會有援軍來。但沒想到最後，援軍沒來。才會有開頭那句：「祖父，喬家人沒來，他們要臨陣毀約了。」「喬賊負我！」且從處刑的場面看得出來，祖父跟父親是被縛的，只有哥哥魏保是被捅死的，代表那時守城已經失敗。祖父跟父親被抓，只有魏保跟魏劭逃走，這麼緊急的情況，哥哥只好把魏劭藏進箱子裏，然後叫小小的魏劭眼睜睜的看著哥哥死掉。當時李肅應該不只拿了辛都，辛都只是第一座城，後續邊州也佔了很多地盤，而且良崖也趁巍國被邊州侵犯，拿了嘯崗。才有後續魏劭打嘯崗時那句：「這嘯崗本來就是巍國的地盤。」之後魏劭長成，開始領兵，一路收復失地，連戰連勝。才有了軍師那句：「連年征戰，攻下多城。」周圍國家為什麼會那麼怕魏劭，怕巍國，因為這個將領他帶兵很好。巍國的土地是魏劭慢慢一步步拿回來的，這江山是他打下來的。同時也有了虎狼之師，兇名在外等等的可怕謠言。主將關係的是這個軍隊是不是能夠令行禁止，上下一心，真正有在練兵的軍隊，基本上會像鐵桶一樣，會出現很強大的軍心跟紀律。而且除了主將，軍備也很重要，巍國鐵騎有名，武器也同樣強悍。攻城的時候他們射出去的攻城箭，是由床弩發射的。這些箭通常比普通箭矢更大、更重，射程更遠，威力更大。用於破壞城墻、射殺守城士兵，或是壓制城內目標。很明顯跟劉琰帶來的良崖兵與磐邑守軍手上的箭矢不是同一個檔次，而且在磐邑城內，劉琰跟親衛軍要棄城逃逸，準備帶走蠻蠻時，那段經典的兩軍對峙，也很明顯的看出來巍國軍隊的盾都是鋼鐵，而良崖國的多為木製鐵邊。良崖↓ https://i.imgur.com/yCpnk9n.jpeg

巍國↓ https://i.imgur.com/YRqtwpm.jpeg

看得出來軍備實力上，這片大陸的11個軍閥裡面(島上兩個不算)。很有可能最強的兩個國家是巍國跟邊州，世仇且互有輸贏。其他國家，可能良崖尚有一爭之力...但剩下的國家的軍力，大部份都是普通，沒有出什麼厲害的將領，然後武山國勢微這樣。單靠良崖想要戰勝巍國不可能，但聯盟其他國家有可能，才會有故事最後，良崖聯合焉州、武山國、眾州，要打磐邑跟漁郡那一幕。另外，本篇的其他問題 1. 張浦的部分我以為是劇方故意留白的，喬越死了，他應該也活不了。也有可能我沒看到，待版友補完。 : : 3.女君剛到漁郡在城外等了三天， : : 等到暈倒發高燒，一副快掛了的樣子，還下雨天氣那麼冷， : : 結果魏劭就這樣抱著她淋雨淋那麼久，不怕病情更重？ : 這就是偶像劇純粹放歌用，拍個浪漫唯美的慢動作畫面給觀眾知道魏劭還是在乎喬女的這邊一方面是馬車壞了，病人又不能受顛簸，所以只能抱著。當下就在城門口，那麼趕快抱進去總好過一直在外面，而且是導演慢動作，實際上應該很快啦。另外應該也是以魏劭的身高，旁人打傘也困難。有Call back的是後面磐邑第二次大戰打完，魏劭去追女君那邊，可以注意到魏劭趕路的時候，軍師跟F3都是跟他一起淋雨，魏劭是真沒想過擋雨。魏梟跟著女君，所以才有蓑衣穿。再來是抱著進去有助於讓大家知道他重視女君，後面其實家臣跟親人都有談論這件事。 : : 4.所以枕石先生到底有沒有練過武？ : : 手臂壯成那樣還手無縛雞之力，笑死 : : 有什麼隱藏劇情嗎？ : 這裡純粹是為搞笑而搞笑，魏劭身為武將重訓還要人教，平常不知道都在練什麼古代練兵多是練體能跟會辨識旌旗，看得懂旗語，聽得懂鼓音。小兵體能好，在戰場上跑得快，活得下來，看得懂指揮就可以了。大將練武主要是武力，出招狠度準度跟靈敏度。應該不會像健身房私教一樣，專門練一身肌肉。所以不懂系統性重訓也合理。枕石先生很明顯是有興趣，自己琢磨了很多肌肉的練法。如果真的動刀動槍，比武功。他不一定打得過魏劭，當將軍光靠蠻力是不夠的。例如比彘，天生神力，武功也強，但他也需要磨練跟經驗，才能成為一個很好的用兵大將。蠻蠻開心比彘能打，就是因為比起父親跟伯父，至少有人能當主將了，可以填補喬圭病逝，喬慈還沒長大的空窗期。綜上所提，能決定戰爭結果的因素有很多，而且人數上，古代作戰人數常常有水份，通常如果是安逸的軍隊，號稱十萬的話，真正作戰的人數可能不到五萬。因為裡面會包含了輜重兵跟伙夫，馬伕，還有拉來當壁野的一般農民等等，沒有良心的，可能還會用平民當先鋒。而且因為主將很重要，會有很多制度應運而生，像是親衛軍，專門保護主將，為了戰敗時還是能將主將送回去，下次再戰。但是違反制度的時候，也不能說就是崩人設，像是劉琰把親衛軍留給蘇娥皇，是真的留後路給她無誤。而巍國的軍隊跟邊州的軍隊，應該是劇裡屬於較為刻苦，水份比較低的大軍。每一場戰爭都是獨特的，不可複製的，如果看過了歷史上很多很扯的戰役，就不會覺得折腰劇裡的戰役經不起推敲了，甚至對比之下，其實都還滿合理的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.250.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1751187596.A.305.html

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miacc

06/29 18:21, 5小時前 , 1^F

06/29 18:21, 1^F

謝謝^^ 給你比個心♥ ※ 編輯: mininakai (36.231.50.73 臺灣), 06/29/2025 20:01:56

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hgsh305

06/29 20:21, 3小時前 , 2^F

06/29 20:21, 2^F

謝謝H大，對，我真的很喜歡折腰，哈哈哈。這是一部讓我覺得真的每個角色都有自己的故事，真的有靈魂的一部劇。