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[閒聊] 古裝常見歷史硬傷(二)女性地位

看板China-Drama (大陸劇)作者 (K神我們巴西見)時間10年前 (2015/10/13 23:25), 10年前編輯推噓38(38推 0噓 44→)
留言82則, 33人參與, 最新討論串1/1
古裝劇中的女性，為了讓觀眾有共鳴，所以有強烈的現代意識，不得不然 因此我不會在這方面批評古裝劇 但在我跟版友的討論發現版友其實對古代女性有很大的誤解 明清的男女之防才是中國歷史的特例，各代女子沒那麼保守 尤其版友對宋代女性有很大的誤解，宋代的女性在中國歷代算的上開放了 女人要有錢，有錢才談的上自主，各代對女子的財產保障差距很大 但除了元、明、清三代外，各代對女子的動產是有保障的(田宅等不動產受各代 律法跟稅制差距很大，像琅琊榜中郡主跟酥胸重遊林府，郡主說：被查封的府邸， 應讓歸內廷司再行分賜，古代田宅大小跟爵制、戶制相連，土地涉及到戶制繼承權 的問題，因此女性在各代要取得不動產有一定的難度， 至於像郡主這樣領兵打仗，剛好梁武帝時代有一個範例洗夫人，可以看維基寫的內容， 連皇帝都要靠她壓住南越各族，還給她開府的權利，時代跟地理位置也相近， 我猜作者可能就是根據她去改編成郡主) 元代律法精神主要受蒙古遊牧的收繼婚制影響，因此視女性為男性的財產 女性失去人身權、財產權跟子女權 明代則延續元代，自此女性地位大降，清代又承繼明代，早期學者受清代影響 認為女性地位低落，配合古裝戲一向以清宮戲為大宗，所以給人中國女性保守的 錯誤印象(以清宮宮防之嚴，是歷代最難偷情的朝代，反而最多宮闈秘史傳下， 清宮早上不關門，用廉子分開內外，關門一定有鬼，晚上各門全部上鎖， 就算是太后內宮也只能有宮女，隨意走出宮門依宮規打死不論， 像步步驚心這樣亂跑，根本找死，要偷情千萬別選清宮，陣亡率實在太高) 至於宋代雖是理學發展茁壯的時期 理學家對宋女的要求因為他們都是受害者XD 宋代有多開放？宋仁宗嘉祐七年皇帝元宵燈節活動就有一項是看女相撲(宋人很流行 看相撲，不管男、女相撲都是當時瓦舍勾欄重要的門票收入來源，還有全國性 大型比賽，堪稱全民運動) 為此司馬光還上了一道〈論上元令婦人相撲狀〉 跟台灣的國慶日晚上不放煙火改為鋼管秀一樣，就知道有多開放 南宋就更為離譜了 《明公書判清明集》就寫到：再嫁之妻將帶前夫之子，就育後夫家者多矣。 南宋八卦小書《雞肋編》寫到：兩浙婦人皆事服飾口腹而恥為營生， 故小民之家不能供其費者，皆縱其私通，謂之貼夫，公然出入不以為怪。 如近寺居人，其所貼者皆僧行者，多至有四五焉。 還真是保守啊，養小王連和尚都不放過，現代人遜爆了 曾鞏都說：近世不然，婦人自居室家，已相與矜車服，耀首飾，輩聚歡言以侈靡， 悍妒大故，負力閥貴者，未成人而嫁娶，既嫁則悖於行而勝於色，使男事女， 夫屈於婦，不顧舅姑之養，不相悅則犯而相直，其良人未嘗能以責婦， 又不能不反望其親者，幾少矣。其於舅姑然爾，而況於夫之昆弟、相與為等夷者乎？ 想想河東獅吼的背景，就知道宋女有多兇狠 至於服裝保守那更是沒有的事 宋女的開放程度雖然不及唐代(唐代露胸也是看流行，而且露的大多是歌舞妓， 像《武媚娘傳奇》露很大露不用錢也是亂演) 來看看幾張傳世的宋畫就知道宋女也會露胸 梁楷‧蠶織圖卷 http://miupix.cc/pm-6FDTMB 劉松年‧茗園賭市圖 http://miupix.cc/pm-66AWFM 宋代女服更重要的特色是半掩半現的性感 抹胸+褙子是宋女服飾常見的穿 我用劉亦菲小龍女的劇照來說明 http://miupix.cc/pm-CZ4MTQ 紅色圈的部份是抹胸 箭頭指的白色半透明服飾是褙子(衣服旁大片白紗是戲劇效果) 褙子越高級越講求輕薄透明，抹胸形式很多，有的跟後代的肚兜一樣只有兩條繫繩， 配合高級褙子，背部根本縷空(楊過看這麼久的薄紗小龍女，還能沒有邪念， 不曉得是資質駑鈍還是心如止水) 其實中國壓抑保守的女性只有明清兩代 雖然禮法強調守貞，但各代律法的處罰並不像元明清那麼重 宋代只是說說而已，理學家就是男人四十只剩一張嘴的典範 明清兩代把理學家的話當天條才是大問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.38.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1444749924.A.4F2.html ※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/13/2015 23:26:40 ※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/13/2015 23:27:56 ※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/13/2015 23:28:29
推
10/13 23:29, , 1F
長知識了！還以為宋代真的很保守XD 感謝科普
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推
10/13 23:44, , 2F
哇賽 好專業 謝謝原PO 原PO好厲害!!!!
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推
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前陣子古八版有在討論衣服 可以去看看
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推
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現代人遜爆了XDDDDD
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推
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長知識推~
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※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/14/2015 00:14:19
推
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長知識，推
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推
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長知識推
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推
10/14 01:04, , 8F
看PTT長知識
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推
10/14 01:49, , 9F
a大好專業!!!! 長知識了 > <
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推
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這篇深有感觸 宋某種程度上最開放的朝代 女性地位尤其高
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中國古代第一次出現女性可以提出離婚的制度就在宋代
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推
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推現代人遜爆
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另外所謂男主外女主內的說法其實就是女性對家庭事務有很
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大的決定權 男主人一般管不著 包括納妾
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一夫一妻多妾制里 妻子對包括丈夫兒子在內的家庭成員都有
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很大的話語權 甚至超過現代很多家庭（現代有清代遺毒）
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推
10/14 06:30, , 17F
記得宋理學家朱熹某文章才讓女性地位下降(這人偷吃也
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怕老婆) 李氏朝鮮也提倡理學韓國女性也變地位
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記得古代好像可以離婚 各自婚嫁也可各自財產
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朱熹的「餓死事小，失節事大」不過強調程頤所談罷了 連朱熹寫信去勸勿改嫁還是嫁了，就知道宋代理學在學術很盛，但日常根本沒人理， 宋史‧道學傳都直寫：道學盛於宋，宋弗究於用，甚至有厲禁焉。 明清兩代一堆人死抱理學不放才是大問題 至於離婚各代皆可，但明清兩代女性要離非常難， 宋代一堆離婚女尋找第二春、第三春，在宋代老公太窮、太久沒回家、夫家其他人有 不良企圖，皆可提出離婚(魯蛇好可憐，太窮還要被老婆掃地出門) 各代對離婚女性的動產有保障(這些女性嫁妝動產的部份屬於女性，不動產除了宋代 要取得不易，所謂的動產保括錢、婢女、奴隸這些不是田宅的人或物)， 元代前面提到女性是男人的財產，所以離婚不能拿到半毛 明清兩代承繼元法，女人一但嫁入夫家，屬於夫家的財產，一但離婚什麼都拿不到 這也是為什麼明清兩代守貞之風很盛的原因，因為不守寡的話，夫家的財產屬於 丈夫其他的親烕，女性什麼都拿不到，如果娘家又不接納，那就要自謀生路， 沒有任何的保障
推
10/14 07:26, , 20F
什麼是古八版？
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推
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gallantry 古人八卦版
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推
10/14 08:47, , 22F
長知識 謝謝!
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※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/14/2015 09:43:48
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唐代就有女子提出離婚的“和離”制度，敦煌還出土過和離
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文書的范本
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只能說理學害死人 嚴重懷疑理學家仇女XD
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理學不過就是一種哲學思維，是用的人心態問題
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就像共產主義、國家主義一樣，用的人為了自己的私利，
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這些不過剛好提供理論基礎
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推
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印象古代跟女性有仇的貌似也是女性自身,寫了一堆名著
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班昭的女戒...
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推
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樓上說的是班昭嗎？
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推
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yes
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推
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長知識了
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推
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長知識，我只知道宋朝有夜市
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推
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推，詳細可以看《內闈：宋代婦女的家庭生活》
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裏頭詳細提到宋代婦女的地位其實很不錯
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推
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張紀中版射鵰英雄傳其實很考究，黃蓉的衣飾都是有
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所本，可那抹胸裝偏偏被認為是亂來。
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不夠開放，露不夠多，太失敗了XD
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10/14 22:10, , 40F
身為性感薄紗愛好者，個人覺得太保守了@@
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推
10/14 23:10, , 41F
專業推
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推
10/15 02:12, , 42F
推
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推
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這篇的意思是女性地位不是大家想的只有10分 而是30分嗎?XD
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我覺得每個朝代都有所調整 正是大家還在找出最恰當的
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做法 但怎麼做皇帝還是只有一位女性 這已經證明一切
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P.S 我是建議古裝都露不用錢最好XD 不要裝考究了啦
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多為觀眾想想嘛XDD
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至於說到仇女是女性... 有仇男的男性嗎?
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還是說女性在以前過分自我過分淫亂讓其他女性看不下去?
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我想不是吧 這些人多半也是被洗腦(用詞不當)才這樣做
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露是要有美感的，不是直接爆乳就叫露，要有絳綃顏掩酥胸素
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這樣才有美感
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推
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長知識，謝謝
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推
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我也是比較愛若隱若現 但武則天的喜感也是要存在的
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我看武則天都在大笑啊XDDD 露到笑也很難啊XDD
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理學家就是男人四十只剩一張嘴的典範XDDDDD
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推
10/17 20:50, , 57F
那我很好奇神雕的師生戀宋代人究竟怎麼看呢？
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推
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沒錯 所以看到清宮一堆王爺后妃御醫偷情就好笑 綠帽沒這
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麼好戴
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推
11/06 00:27, , 60F
推專業
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推
02/21 23:12, , 61F
好文推
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推
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歷史有個問題啦 中國很大/人也不少 可是以前識字的太少
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所以如果有沒有有興趣記錄非上層階級 你看到的會很片面
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當然民間也有會寫的 可是要傳下來 我們教育又完全不推崇
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你去找你有興趣的資料 大家念的很多東西 其實沒有查證過
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到底有沒有統計問題XD 如果你對皇家感興趣 多少找的到
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因為史官還是會有覺得不重要就寫下來 你還是看的到內容
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可是像我就覺得奇怪 很多東西幕後建造者到底是誰 像鬼隱
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你跟現代/西方對比就知道阿 就是我們讀的紀錄其實不正常
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推
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像平民的婚姻制度 通常跟現實非常相關(古代貧富差又大)
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推
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守貞跟錢很相關沒錯阿 沒錢的當然趕快趁OK再找對象阿
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而且平民是不纏腳的 你如果稍微上級 你想下嫁都沒辦法
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就算你夫家疼你好了 但是經濟不夠 你連細活幫忙都有問題
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那當然是中國人部分人士就變態啦 傳到現代會有資訊落差
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當然古代階級很明顯(又刻意強化差異) 這又是另一個問題
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推
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正確的說不是識字率(這會較高) 是書寫傳播/挑選文本權力
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其實 一個問題是 古代可能覺得要當官從政的才需要會書寫
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跟現代觀念不一樣啦（作家也多數都是那些人兼職的XDXD）
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再一個是統治的想法 黃蓉就教過你 你不想讓一個人懂太多
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又不能說 最好的方法就是教他沒有用的東西 浪費他時間
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當然這算是很高段（也算惡毒）的手法 跟大家都懂又不同
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09/03 19:15, , 82F
而且可能也算是一種 沒有自信的做法吧？我不知道怎麼講
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