Re: [閒聊] 為什麼國樂總在西洋樂器前面矮了一截?

看板ClassicMusic作者roy2monu (天啊...我好衝...)時間18年前 (2008/03/06 15:11)推噓4(4推 0噓 18→)

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※ 引述《windspir (唉呀呀)》之銘言： : 其實我不懂國樂史 : 從小也都是聽西方音樂長大 : 但是最近才接觸國樂 : 原因之一是因為以後就要出國了 : 要到西方去了,才會特別珍惜東方的特有文化, : 就會開始想要學習國樂 : 但是我在初學胡琴之後發現, 等你學久一點就會發現了...... : 曲子幾乎都是近代作曲家作的,很多都是新曲, : 沒有像西方古典樂那樣經過時代的考驗,而經過百年來歷代流傳下來 : 很多國樂曲子中也未帶有一種"思想" : 曲子很多都是純粹依據作曲者"感情"而作的何謂思想,何謂感情,我想這見仁見智如果你練過瞎子阿炳所作的曲子,可以去找看看裡面有什麼思想,或是感情...? 順帶一提,國樂曲裡有很多因為宗教而生阿炳本身也是學道教音樂,所以你認為宗教是一種思想或是感情呢? : 不像西方古典樂,每個時代的樂曲中都會帶有當代的一種思想 : 譬如浪漫主義,寫實主義,巴洛克,民族主義... : 這樣的音樂更能使人感受到靈魂,所以才更會傳頌千古這也是西樂的弊病...曲子都以記譜科學方式保存下來卻扼殺了演奏者的表演空間如果你學過南管北管,就可以發現,短短3,5行譜可以演出一堆東西,那才是國樂厲害的地方而且每次演的都不一樣,所以要學習的人,必須經由口傳心授泡個茶,聊聊天,跟著走,隨著心情而演奏方式不同這才是音樂吧?? : 這跟我想像中的大為不同 : 國樂不是應該流傳的更為悠久嘛?? : 理當其樂曲不是更該更為洗鍊? : 中國國學也歷經儒學,玄學,理學,考據復興;有愛國,有厭世,也有隨遇而安 : 許許多多思想的轉變,這種情感從各個感動人心的詩詞中就得以見得 : 在民族上也經過許多的大震盪 : 唐代的時候就有各種新式樂器傳入,宋朝勾欄瓦舍更是大為興起 : 為什麼卻沒有這樣的名曲流傳呢?? : 詩經當中不是就已經提到絲竹雅樂,理當從千百年前就已經有樂曲傳頌 : 為什麼我們練習曲目卻大多是近代新曲,而且多感覺是仿西方編曲形式作成的 : 而沒有富有歷史感情在其中古典樂曲? : 若練習這些古時的樂曲不是更能表現出傳統樂器的特色嗎?? : 音樂是人民生活的一部分,難道一首曲可以這樣輕易的從文化中連根拔起嘛? : 連原住民的祭典音樂都可以傳頌百年 : 誰可以告訴我這些樂曲跑到哪裡去了呢!!? : 還是中國根本就沒有所謂千年名作?? : 我不懂中國音樂史,所以想在這裡請問各位先進解答@@" : 社團中放眼看過去的曲目跟我想像中的中國音樂有段差距.... : 還是我根本一開始就期待錯了= =? : 謝謝各位有沒有千年名作,我就不是很了解了就因為國樂的特性,沒有記譜的方式所以很容易失傳,可能每經改朝換代就會流失許多我也沒有讀過中國音樂史不過如果原PO再學一段時間學到江南絲竹後,會增添許多樂趣的這禮拜一,三,五,高市國舉辦的講座和音樂會應該會符合你的需求,不過有點遲了...囧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.122.82.221

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而可能推文的H大不了解我的意思也不了解江南絲竹的特性所謂西樂沒有照譜演奏,依H大的說法,是每位老師演奏的"風格" "感情" 抑或是 "裝飾音" 不同,但是可能要請您注意了這些風格,感情,及裝飾音,是否建立在這些基本的譜上面呢? 這些東西,是否可以用錄音,而記譜下來呢? 絕對可以但是江南絲竹,如我上所說的,五行譜間,同樣一個音之間甚至入板前的前奏,是沒有"譜" 可以循的是依指揮者(鼓佬)的心情,想多長就多長,想多短,就多短這叫做"弄",是建立在一個基本音,譬如 3 (咪) 就會有3161 3253 2356 等等變奏的形式(可能有錯還請指正) 而會有幾個小節,不知道... 在西樂來說,比較類似爵士鋼琴的即興演奏但國樂卻複雜許多了引用市國林佩娟老師的一段話: "從小我就是受西方音樂教育,西方講究科學,務實所以,譜上有什麼音,我就彈什麼音(意即樂曲演奏被譜限制住了) 第一次碰到江南絲竹時,感覺到非常困難" 而在台上示範的蔣明坤老師在與老師學習南管北管時每次老師都找他去泡茶,而每次拉給他聽的都不一樣偏偏蔣老師是很認真的人,他就錄音下來去記記了很久很久,他還是學不會(意即以西方教育方式學習,是很難學習的) 後來他終於懂了,也在這些記譜中歸納出一些些規律而我個人認為,沒有譜的音樂,像是更活的音樂因為你可以自由表現,不會有人說你的音彈錯拉錯不然瞎子阿炳的曲子,他是用什麼寫的呢? 二泉映月,聽松,龍船,等名曲,卻不是他用譜記下來的是某位教授錄下來去記譜,再去取名的這些曲子原作者並沒有親自取名並記譜再回歸到前原PO所問,為何國樂沒有千年名曲我想,如果這世界上學國樂的人都學著這些千年名曲而且每個人都演奏得大同小異,那和機器人有什麼兩樣? 真正厲害的國樂演奏家,是可以隨時即興地以各種地方風格去演奏一首曲子讓人一聽到,就知道這個音樂來自哪裡而順帶一問各位,有什麼音樂,除了原住民音樂外,能讓別人一聽就知道 "這是台灣的音樂" ?? 目前為止,似乎只有南管北管客家八音九腔18調這也牽扯到一些政治化議題但是也促成了我堅持留在南部發揚國樂的決心感謝各位收看,還請不吝指教 ※ 編輯: roy2monu 來自: 122.122.80.22 (03/07 15:24)

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