Re: [問題] 關於國樂樂器團總譜的編制

看板ClassicMusic作者Asicschung (低語呢腩)時間14年前 (2011/03/07 01:20)推噓4(4推 0噓 4→)

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※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言： : 標題: [問題] 關於國樂樂器團總譜的編制 : 時間: Sun Mar 6 10:59:34 2011 : : 我因為想寫一首所有國樂一起演奏的曲子，所以想知道國樂樂器的總譜編制。 : : 希望您們能把所有常見國樂樂器的總譜排列能從上到下依依寫出來（如果能告知我這些樂 : 器的音域高低的相關網站就更好了。）。 : : 到時候我會依照這些國樂的特性，用與他們高相似度的西洋樂器來當作midi音色發聲。 : : 先在此拜謝您們。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 163.30.65.214 : 推 OscarJeff:不知道您對國樂器的音色及演奏特性有沒有基本的了解呢? 03/06 11:11 : → tarantella:回樓上，關於這方面我有研究過，而且也聆聽不少作品 03/06 11:12 : → OscarJeff:如果只是用西洋作曲技法、和聲、配器硬套，很有可能會把 03/06 11:13 : → OscarJeff:國樂團變成二流的管弦樂團。建議您可以找胡登跳寫的"民 03/06 11:13 : → OscarJeff:族管弦樂法"一書，應該還能拿來自修一下。 03/06 11:15 : → tarantella:我只想要國樂樂器的總譜編制，其他問題我會克服的 03/06 11:15 : → OscarJeff:以下以完整常態編制排序: 03/06 11:21 : → OscarJeff:A.管樂:高音笛、中音笛、新笛、高音笙、中音笙、低音笙 03/06 11:22 : → OscarJeff:、高音嗩吶、中音嗩吶、次中音嗩吶、低音嗩吶 03/06 11:23 : → OscarJeff:B.彈撥:柳琴、揚琴、琵琶、中阮、大阮、古箏 03/06 11:24 : → OscarJeff:C.擊樂:中打、西打、定音鼓 03/06 11:25 : → OscarJeff:D.弦樂:高胡、二胡I、二胡II、中胡、革胡、倍革胡 03/06 11:25 : → OscarJeff:常見非常態編制樂器:蕭、塤、管子、加鍵管、三弦、箜篌 03/06 11:29 : → OscarJeff:、京胡 03/06 11:32 : → tarantella:感謝樓上，請問是否有這些樂器的音域的介紹網站？ 03/06 11:33 : 推 ScorpioMars:維基百科 03/06 13:59 : 剛才去查了維基百科，雖然維基百刻有介紹中國樂器的特點，但對於音域高低則完全沒有 : 描寫。 : : 而剛剛用google查詢中國樂器的音域，結果查出來的都是介紹中國樂器的特點，至於音域 : 高低根本沒有描述，所以根本不知道這些樂器能演奏多高多低的音域。 : : 所以我希望有人能提供有這些樂器音域的相關網站，好讓我能有個底去創作。 : ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (03/06 16:10) : 推 percus:為什麼不願意找那本書？我不相信給你音高而對這些樂器沒有 03/06 17:05 : → percus:更深認識你就可以創作。 03/06 17:05 : → percus:就算都查到了，有可能立刻知道每個音域的表現狀況嗎？ 03/06 17:06 : → percus:會知道那些音域的音色如何，跟另外的樂器的某音域搭配會有 03/06 17:06 : → percus:什麼效果等等。 03/06 17:06 : → percus:一個作曲家甚至必須能夠基本地演奏這些樂器，至少知道怎麼 03/06 17:07 : → percus:演奏，才有可能創作。就算還不清楚，認真找個書來研讀，認 03/06 17:07 : → percus:真跟主修的演奏者討論，絕對是必要的。 03/06 17:07 : → percus:我搞不懂的是，就算有網站有寫音域又怎麼樣？ 03/06 17:08 : → percus:你還是要找書，還是要試寫試聽，還是要跟演奏者討論， 03/06 17:08 : → percus:而這些過程一定會知道音高的阿。 03/06 17:08 : → percus:如果還不知道音高，就應該好好認真學這個樂器，至少知道 03/06 17:09 : → percus:怎麼吹。知道了怎麼吹或怎麼拉，自然也不會要問音域了。 03/06 17:09 : 已經找到我所需要的網站了，該網站是香港國樂團開設的網站，裡面有介紹各式各樣國樂 : 的特性。 : : 該網址：http://www.hkco.org/ : : 以下是我選用的國樂樂器排列，然後對照與它們相近的西洋樂器。 : : 梆笛（短笛）概念有點像，但是梆笛在應用上比短笛多是高音旋律不可缺的，如果還要更高到像短笛，還有小笛之類的 : 曲笛（長笛） OK 還有一種「新笛」（大笛）可以寫更低的笛子聲部 : 高音笙（雙簧管) : 中音笙（英國管）笙有種說法是……攜帶型的管風琴～笙比較多是和聲型的伴奏，要是做旋律的話，因為會很明顯所以適合獨奏使用中低音笙就是更重要的低音和聲使用了就於某方面來說有點像是木管必須全包就是了 : 高音嗩吶（小號） : 低音嗩吶（長號）概念上是對的！高音嗩吶可以視為小號啦但是就於音色上來說比較扁，可以多去琢磨因為我對管樂不是很熟……所以我只能指出這些建議…… 不過就於管弦樂團而言，國樂團的音域高不高低不低的聲音又嫌扁……因為和聲上的東西對於國樂器不太適合寫太多和聲樂團反應會很差的 : 揚琴（大鍵琴）這個就不太正確了 : 琵琶（吉他）跟吉他比起來，琵琶的聲音穿透力強太多了跟管弦樂團差最多的，就是彈撥組的你沒列出來的還有，柳琴、中大阮、古箏古箏定位跟豎琴可以說是類似（甚至職業樂團還有人兼用呢XD）但是古箏是五度定弦（1 2 3 5 6）所以流水會跟豎琴感覺不一樣中大阮最重要的是低音聲部節奏跟和聲中阮比較類似吉他的聲音喔柳琴跟琵琶是中高音聲部柳琴就是高聲部的旋律線（音域類似小提琴）琵琶因為演奏方法跟柳琴中大阮不太一樣所以一種是特別拉出來做不一樣的聲音旋律，一種就是混在裡面 : 中國鼓（大鼓） : 定音鼓中國打擊樂器多到爆炸。。可以多去找尋 : 二胡I（小提琴I） : 二胡II（小提琴II） : 中胡（中提琴）終於到了我擅長的地方了……（揮汗）擦弦組主旋律的部分建議放在高胡雖然聲音嫌扁及不合，但效果絕對比二胡拉同一旋律好很多很多…… 國樂團擦弦組要做的事情有點跟管弦樂不太一樣高胡==小提琴二胡==小提琴+中提琴中胡==中提琴+大提琴大概互相會重疊一點，但是概念是這樣的寫國樂擦弦組首要的避免的事情就是……寫太高…… 高胡盡量高是不要緊，但是二胡與中胡音要是高到一定程度以上那效果是很差的……（依照樂團水準會改善，但成效不彰）高胡盡量使用旋律線二胡是主要旋律跟些許伴奏中胡是主要伴奏參雜旋律國樂團的配置是吹管、彈撥、擦弦、低音、打擊通常中胡是被編配為低音組的所以中胡的概念要在拉低一點以上是我個人淺見啦……可以在多做修正 : 革胡（大提琴） : 倍革胡（低音大提琴） : ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (03/06 18:55) : → blankly:何不買本總譜和著音樂研究研究?找演奏者討論討論 03/06 21:18 : → blankly:用音域找出單純的比對容易造成1.效果不如預期2.演奏者痛苦 03/06 21:19 : 推 percus:老實說我不清楚原po想要寫什麼所以不敢隨便批評這個類比好 03/06 21:46 : → percus:不好。但我只是純粹認為不能用類比的思考來寫國樂團曲子。 03/06 21:47 : → DoD:胡琴對照小提琴絕對百分之百對部起來。喇吧對嗩吶也是。 03/06 22:35 : → DoD:下場就是主旋律悶到不行，銅管刺耳不已。 03/06 22:36 : → DoD:然後吉他對琵琶似乎不太會出現在管弦樂裡。原po作曲加油了！ 03/06 22:36 : → moonwolf7426:很有趣阿原po想寫首曲子把所有國樂器放進去 03/06 23:28 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.114.218.85