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Re: [請益] 類似Led Zeppelin的團?

看板ClassicRock作者 (avatar 2)時間14年前 (2011/02/18 22:31), 編輯推噓36(36推 0噓 30→)
留言66則, 35人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
喔喔 想不到我也有被板友點名的一天 那我就來發一篇好惹 讓各位高手見笑了 首先當然要先回應原PO ※ 引述《poorot (拉拉)》之銘言： : 小弟之前逛到這個版發現大家都很推Led Zeppelin : 所以就買了張Led Zeppelin的精選 (mother ship)來聽 : 剛開始聽真的超不習慣... : 整張專輯雖然說是精選輯 但是每首歌的編曲都很怪異 這就是LZ的價值所在 他們不但是一個藍調團，同時也是一個folk團， 有時也會小玩一下實驗性的東西，但我不是很熟 最明顯的例子應該是Whole Lotta Love進solo前 那個聲音在左右聲道流竄的段落 然後像是Going to California和That's the Way這兩首就是British Folk The Battle For Evermore則透露出民謠混中東風格的神秘感 當時的社會似乎對神祕主義很有興趣 (像是一些奇怪宗教的神秘儀式) 所以這種帶有神秘色彩的歌蔚為風行 當時的錄音技術和吉他distortion、效果器都尚未進化(ㄊㄨㄟˋㄏㄨㄚˋ)完全 所以那個年代錄音都非常地原音重現 舉例來說 一把Les Paul最原本的音色應該是什麼樣子 我可以很肯定地跟你說 絕對不是像Slash在UYI1,2裡面那種鼻音很重的嗚咽 而是像LZ在Heartbreaker裡的那段solo 那才是Les Paul生中出Marshall真空管該有的音色 如此的不假矯飾、粗獷而直接 每次聽到這段solo 都會覺得好像是他直接坐在你面前即興給你聽 而你也幾乎可以確定他在錄這首歌的時候是沒有事先演練過的 因為你可以清楚聽到它的瑕疵， 哪個地方突然慢下來、哪個地方卡到、哪個地方突然變快 都聽得一清二楚 實在是raw到不行!!! 而raw (粗獷地、直接地) 就是搖滾樂最原初的本質 : 讓我原本還很懷疑大家推的不是我要的.... : 直到慢慢聽到現在一兩個月 : 這張CD反而越聽越順耳 : 讓我想要繼續嘗試些老搖滾?(我是把他們分類在老搖滾XD) : 最好是主唱是類似aerosmith bon jovi這種略帶點沙啞又有爆發力的 : 不曉得有沒有版友可以推薦其他類似的團? : (小弟目前聽過 Bon Jovi Aerosmith Skid Row AC/DC Angra) 但這不是我想講的重點 我今天要討論的主題 是很多板友最愛的80金屬 而談到金屬，就不得不從它的源頭開始說起 時間是1968年，因為幾首歌的出現，大力催生了重金屬這種風格 1. Steppenwolf-Born To Be Wild http://www.youtube.com/watch?v=xm5DPlNCmtk
2. Iron Butterfly-In A Gada Da Vida http://www.youtube.com/watch?v=2bQZ6l_cq5Y
3. The Beatles-Helter Skelter http://www.youtube.com/watch?v=QWuXmfgXVxY
這幾首歌和LZ的出道作品Led Zeppelin都是1968年發行 1和2幾乎是同時間發行 其次是Beatles 然後是LZ 因此可以推斷重金屬是在1968成型 但是在這些樂團出現之前 重金屬的誕生其實已經醞釀許久 很多樂團偶爾都會玩出比較 "重" 的東西 像是 The Rolling Stones-Jumpin' Jack Flash http://www.youtube.com/watch?v=hxpfBWMOlOk
The Kinks-You Really Got Me All Day and All of the Night http://www.youtube.com/watch?v=mMWNwHof0kc
Jimi Hendrix, Cream和Jeff Beck Group也經常被視為重金屬的始祖 因此，從現在的角度來看，重金屬的出現似乎是無可避免的 早期的重金屬樂團有一個特色，那就是他們都有深厚的藍調根基 LZ, Sabbath, DP等初代金屬團都是 其中DP又有加入一些古典樂的元素 前面提到的Led Zeppelin I就是一張重力加速度的藍調唱片 大家不要以為LZ剛出道時就已經獲得一致好評 他們對於藍調的這種重力加速度的詮釋方式 馬上就造成當時樂評的反感 所以他們早期的評價是很慘的!! 就和Dylan在1965年時首次以電吉他演奏民謠時得到的反應一樣 像是很大牌的Rolling Stone雜誌就看他們很不爽 他們能有今天的地位 完全是後人發現了他們的價值 早期的Heavy Metal和Hard Rock有一個很大的共同點 那就是它們幾乎都是以藍調為根基 差別在於Hard Rock的聲線比較流線 比較有swing的感覺： Heavy Metal聽起來比較僵硬 聲線是一大片一大片糊在一起的 起伏比較不明顯 各位可以參考一下這段: "Additionally, while metal riffs often function as stand-alone melodies, hard rock riffs tend to outline chord progressions in their hooks, making for looser, more elastic jams should the band decide to stretch out instrumentally." (節錄自allmusic>Pop/Rock>Hard Rock) 講到這裡，很多人可能還是聽不懂我在說三小 幹 阿聽起來不是都一樣?! 沒錯 誠如Manic大所言 早期的Heavy Metal和Hard Rock本來就很難區別 因為早期的重金屬就算沒有很swing 也都很藍調 我只能說 像 Neil Young和The Stones那種一定是Hard Rock: Neil Young-Cinnamon Girl http://www.youtube.com/watch?v=aAdtUDaBfRA
但是這招用來辨別1978年以後的金屬 就非常好用了 因為自從英倫新浪潮金屬(Judas Priest, Iron Maiden)和Scorpions等樂團竄起之後 金屬的藍調根基就消失了…. 舉例來說 各位可以在腦海中想像 Aerosmith-Mama Kin和Bon Jovi-You Give Love a Bad Name 這兩首歌的吉他聲線..... Mama Kin是一首120%的Hard Rock歌曲 它的rhythm部分強弱輕重非常明顯 鋼琴演奏也十分地跳躍 營造出一種swinging的流暢感 而You Give Love A Bad Name的rhythm部分都是很死的power chord 也沒有什麼輕重強弱之分 因為每一下都被效果器修得一樣重 更別提什麼swinging的感覺了 因此，假設這兩首歌都試用Reason之類的錄音軟體錄的，各位可以 "想像" 前者所顯示出的波形應該是比較有起伏的，整體呈現流線型， 而後者所顯示出的波型，可能是一大片一大片近似矩形的形狀 另外，You Give Love A Bad Name的藍調根基 不負責任猜測也是趨近0% (有錯誤請指正)，由此判斷為1978後的金屬 但是，物極必反，任何東西發展到了極限就會開始走樣 前面提到重金屬到了1978年左右已經完全喪失了它的藍調根基 Judas Priest早期的歌裡還可以聽到Sabbath的餘風 但是到後來也…. 好死不死1975又出了一個紅到爆炸，喜歡把自己打扮的很娘的KISS 這些樂團都為80金屬奠定了基礎 「除了快，我們一無所有」 約莫1981年，Motley Crue承襲了KISS的娘泡裝扮 吹響了80金屬的號角 也宣告了 "Prima Donnas" "Chicks with Dicks"王朝的開始 雖然他們有些歌連我自己聽了也覺得滿爽的 但是他們也做了一首我覺得史上最沒有價值的歌 那首歌長這個樣子: http://www.youtube.com/watch?v=Rj_YYQ_2mI4
於是吉他比快、鼓點比多、主唱比音高的年代正式展開 到Scorpions出Rock You Like A Hurricane的時候 搖滾樂其實已經沒什麼救了 http://www.youtube.com/watch?v=sxdmw4tJJ1Y
到後來 因為吉他實在太快 鼓點實在太多了 主唱太興奮了 於是開始在演唱中做伏地挺身 (9:07開始) http://www.youtube.com/watch?v=gtN0OOj-fTM&feature=related
再到後來，搖滾樂已經變成了這樣... http://www.youtube.com/watch?v=ZSFx4nXMmDY
「歪風」 沒有什麼啟發性的音樂搭配千篇一律歌頌性愛和藥物的歌詞 就像Motley Crue主唱Vince Neil在受訪的時候說的 「剛跟一個女歌迷在床上打完炮 另外一個又從後門走進來了」 這類內容讓80年代的搖滾樂散發出一種腐敗的氣息 或許你會說 "AC/DC也歌頌性愛啊!!" 但是AC/DC的歌詞沒這麼露骨 而且充滿著一種老式幽默 要論素質的話…拿80金屬團的東西和AC/DC比 恐怕會被秒殺吧 80的搖滾還有一種歪風 就是80搖滾團很愛做power ballad 就是所謂的「搖滾情歌」 這不知道是誰帶起來的風氣 不過在這股風潮中 一個非常經典的例子就是Bon Jovi 做這種音樂其實也沒什麼不對 只是太好賣了 導致一個團靠一首power ballad紅了 就兩個三個四個七八個四五百個樂團都想要靠寫情歌成名 所幸流傳至今日的power ballad 像是 Bon Jovi的I'll Be There For You Skid Row的I Remember You Bad English的When I See You Smile 都還算是好音樂 講到這個我就不得不推薦一首清新雋永的80情歌 但他們不是80金屬團 Cheap Trick-The Flame http://www.youtube.com/watch?v=muhFxXce6nA
由於上述原因，80金屬成為了日後大西洋兩岸樂評筆下 "搖滾樂史上最腐敗也最沒有價值的一頁" 這樣的風氣從80年帶一直延續到90年代初 很多搖滾樂迷早已膩到不行了 所以才會發生之後80金屬團集體被Nirvana的Nevermind強暴的故事 相信大家一定不陌生 以上就是我在上一篇推文中所說的 80金屬和早期重金屬的差別 講了這麼多好像我真的很愛金屬 我只是很慶幸每天聽金屬的時期已經過去了 現在我的最愛是Jagger, Lennon, Young和Dylan 他們是我的F4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.171.51 ※ 編輯: bigballs 來自: 114.45.171.51 (02/18 22:37) ※ 編輯: bigballs 來自: 114.45.171.51 (02/18 22:38) ※ 編輯: bigballs 來自: 114.45.171.51 (02/18 22:44)
推
02/18 22:45, , 1F
好文　講得好詳細　推一個
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推
02/18 23:13, , 2F
F4 +1
02/18 23:13, 2F
推
02/19 00:32, , 3F
雖然80金屬是如此腐敗沒價值,但卻是我聽搖滾的起始,但嚴格
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02/19 00:34, , 4F
說我是聽Def Leppard入門,但Nirvana興起我不聽US 90後金屬
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02/19 00:48, , 5F
所以我現在還是喜歡聽80年代金屬,然後些許涉獵70 XD
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02/19 00:53, , 6F
跟我想法差不多 不過我說不了這麼好XD"
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02/19 00:54, , 7F
不過我記得藍儂說過披頭那首歌只是想證明他們也能玩齊柏
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林式的硬搖滾
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02/19 00:55, , 9F
晚點補推
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推
02/19 01:40, , 10F
好文!!
02/19 01:40, 10F
推
02/19 01:49, , 11F
借轉謝謝！
02/19 01:49, 11F
推
02/19 02:17, , 12F
好文一定要推!
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推
02/19 03:00, , 13F
雖然有些觀點不太同意, 但絕對是要推的好文!!!!
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推
02/19 08:02, , 14F
les paul那段很讚! 我小時候以為每把lp彈起來都像slash XD
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推
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推
02/19 12:29, , 16F
推這篇好文與前面的分析部份！感謝您的分享～
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推
02/19 14:09, , 17F
那個騙阿財是什麼東西? 我沒印象台灣樂團曾有這麼一段?
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推
02/19 14:42, , 18F
LP誕生時Marshall還沒出現喔>.^ 糾竟LP原本的音色是啥呢?
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02/19 14:56, , 19F
回樓上 請參考一下"song structure" http://0rz.tw/5WBDg
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推
02/19 16:17, , 20F
好文長知識推!!! 我想知道Nevermind強暴的故事XD
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02/19 21:30, , 21F
痾 不太懂給我那連結是要表達什麼
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02/19 22:03, , 22F
裡面有說這首歌是用什麼音箱和吉他錄的 :)
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推
02/19 22:12, , 23F
..恩 所以?? 第一把LP是1952年誕生但plexi的原型是1959
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但重點不是誰先誕生 而是吉他捅不同音箱本來就有不同聲音
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02/19 22:15, , 25F
沒有所謂"LP原本音色"或"LP應該的音色"喔^^
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推
02/19 22:41, , 26F
好厲害!!!
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推
02/19 22:50, , 27F
補推
02/19 22:50, 27F
推
02/20 00:27, , 28F
推啦~~~~~~~~~~希望有更多這種文章給我這種新手看~~
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02/20 01:19, , 29F
推好文
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推
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朝聖推文
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推
02/20 03:18, , 31F
其實很妙的一點jimmy的lp可以切"單"，還有phaser的效果
02/20 03:18, 31F
推
02/20 09:27, , 32F
推好文!還是最愛60與70老搖滾!
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推
02/20 12:40, , 33F
wow好聞 感謝大大上了一課XD
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02/20 13:32, , 34F
認真好文 但是你對80金屬的批評根本就搞錯點了...
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推
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樓上不妨也來篇好文分享一下80金屬的重點吧
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02/20 13:40, , 36F
我在RM板有推文表達我的看法
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另外80金屬在當時會蔚為流行完全是市場炒作...
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我從不認為金屬是一種應該要受到廣泛歡迎的音樂
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推
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glam metal只是主流...80金屬真正旺盛的生命力並非來自他們
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要提80金屬的話也絕對不能忽視Thrash Metal
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閱
02/20 15:49, 41F
推
02/20 22:23, , 42F
寫的好 但THRASH和芭樂金屬是80年代很棒的音樂 (無誤)
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THRASH不太搞藍調 就是種很新鮮的嘗試....
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60年代尾70年代初 其實滿多樂團玩超重的 HEAVY PSYCH那一派
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其實我對重金屬的起源 仿間的說法 一直抱著懷疑的態度
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推
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其實鞭金跟80HR甚至到現的吉他solo都還是有蠻多藍調元素的
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所以Bon Jovi應該是不至於0%啦XDD，比較少是沒錯
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推
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推尼爾 YOUNG 超棒!
02/21 03:52, 48F
推
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推一下，不過我也認為芭樂饅頭是80算蠻棒的一塊
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02/21 11:07, , 50F
Heavy Psych是像Iron Butterfly那種嗎？
02/21 11:07, 50F
推
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推 吉他比快、鼓點比多、主唱比音高的年代XD
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主唱比音高 比頭髮長 比褲子緊 比帥!
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推
02/21 19:28, , 53F
說了這麼多 在下還是喜歡LZ / \
02/21 19:28, 53F
推
02/21 19:38, , 54F
話說Vanilla Fudge算什麼類型的啟發？
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它們也算是Iron Butterfly同期的說
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推
02/22 02:17, , 56F
推好文
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推
02/22 21:21, , 57F
推好文~講個題外話 Great White有一張專輯是向LZ致敬
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而有一張合輯the music remains the same
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是很多樂團向LZ致敬 我愛Led Zeppelin YEAH!!
02/22 21:23, 59F
推
02/22 23:14, , 60F
光收LZ的bootleg就好累了說QQ..
02/22 23:14, 60F
推
02/24 00:50, , 61F
那GNR呢？
02/24 00:50, 61F
推
02/27 01:28, , 62F
其實我也好想知道那個騙阿宅到底是怎麼一回事XD
02/27 01:28, 62F
※ 編輯: bigballs 來自: 220.136.189.120 (02/27 17:20)
推
03/01 07:39, , 63F
雖然是最腐敗的一章 可是我的最愛老前衛之外 我還是愛
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03/01 07:39, , 64F
這一掛的hair metal..自己是這樣長大的 懷抱溯源的心態
03/01 07:39, 64F
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03/01 07:41, , 65F
thrash跟藍調很難扯上關係 聽聽他的riff都是奇怪的半音
03/01 07:41, 65F
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03/01 07:43, , 66F
簡單來說幾乎就是吉他的456弦的1~5格在跑riff
03/01 07:43, 66F
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