[爆卦] 陸客來台三週年，談政策執行的落差（一）

看板DJ_fightman作者fauzy (法巫祭)時間13年前 (2011/07/19 04:55)推噓6(6推 0噓 1→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E99slXH ] 作者: fauzy (法巫祭) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 陸客來台三週年，談政策執行的落差（一）時間: Tue Jul 19 04:55:08 2011 前言各位看官大家好，小弟戰男上台一鞠躬。適逢本週是政府開放陸客來台三週年紀念，在旅遊業界討一口飯吃的小弟要在此藉本文點出產業面實際執行的亂象。其目的是希望政府可以重視這個政策在執行上的缺失與盲點。也希望藉由此文的發表，能為目前沉屙已深、積重難返的現況吸引一點關注，藉由外力的刺激及網路的力量，也許可以讓有關當局更加願意重視問題的所在。本人於此重申，這是政府政策層級的問題，也是會影響到全民的問題，與藍綠無關。由於本文將會指出現實面與政策面的落差，因此難免有檢討與批判現任執政者的部分，但請各位讀者瞭解，這問題任何一位執政者上任都要面對，請勿以政治眼光解讀此文。特於正文之前做出說明，感謝大家的理解。此篇文章將會很長，是的，這是一篇超˙長˙文！為了便於大家閱讀，本文將會以問答方式寫作。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本文正式開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｑ：請問一下，您所說的產業亂象是什麼？Ａ：一言以蔽之，現在團體陸客來台市場在三年之內已經被玩爛了。現況是「聰明的大陸客不想來、台灣的旅行社不想接、線上的導遊們不想幹！」Ｑ：為什麼會有這種現象產生呢？Ａ：最簡單的原因，是因為一開始行程相關費用給的不夠，才會產生這種現象。Ｑ：那麼是不是客人一開始只繳了很低的費用才會變成這樣？Ａ：請容小弟從頭說起。團體陸客正式開放在三年前參照的是原本扁政府時期的高規格「參訪團」路線。當時三年前的團費大約都在一萬人民幣上下，而且來台灣的資格非常嚴格，跟現在陸客自由行一樣，都是由一線城市如北京、上海等地開始，非常好操作！但是，這樣一萬元八天原本可以算是不錯的執行費用，經過組團社，就是大陸的旅行社轉交給台灣這邊的地接社時，卻僅僅剩下每人每天35美金左右的空間！也就是說，大陸那邊收了客人一萬塊人民幣，交給台灣這邊剩不到一萬塊台幣！百分之七十以上的團費才這麼一轉手就變成了中方旅行社的「利潤」！請各位生長在台灣的讀者自己想想，八天讓你環島只能花不到一萬塊台幣，要包三餐、住宿跟交通等，這樣的費用能住多好、吃多棒？實際上大約就是學生畢業旅行團的等級而已。但是客人交的可不是這樣的價錢啊！所以這些一線城市生活水平不比台北差多少又見多識廣的客人們就開始抱怨啦！「起的比雞早、吃的比豬差、坐車坐到眼發白！」等各式順口溜就編出來囉！也因為這樣殺雞取卵的惡劣操作方式，導致台灣行在大陸上網路風評非常之差，所以為了爭取客人價格就慢慢變得越來越低，因為沒有人想當冤大頭！各位可以看看這兩天的新聞，五月份陸客來台首度負成長！壹電視這裡的訪問非常清楚，包含觀光局都承認主因就是團費過低！ http://tw.nextmedia.com/rnews/article/SecID/109/art_id/51746/IssueID/20110718 而大陸方面降低了客人的報價同時，更以此為藉口再度壓低台灣地接社的承接價格。尤有甚者，現在還有大陸的旅行社藉由港資的名義「借殼上市」！低價吃下一開始誤判情勢而瀕臨倒閉邊緣的小旅行社，換名之後以超低價接團！這裡有一則報導可以證明港資旅行社團量成長的速度非常驚人。 http://money.chinatimes.com/news/news-content.aspx?id=20110621000029&cid=1206 為什麼成長這麼快？因為他們願意用低到誇張的自殺價格接團。為什麼價格這麼低？因為他們正在進行「托拉斯」的壟斷大計！現在市場上普遍接陸客團的價格都在22～25美金左右，接近30美金已經算是很好。不過中資港股的旅行社現在依然帶頭下殺，喊出15美金一天甚至內陸省分不用錢！這樣一來，台灣業者走向敗亡只有被大陸業者一統市場一途！可以預見，陸客接著會萎縮再萎縮，但其他外客也不再來了！Ｑ：這跟東南亞的廉價購物團促銷不是一樣嗎？台灣人接日本團費用也是很低，根本沒有中資「官股」地接社來攪局啊～Ａ：請大家記住一點，其他國家的旅客來台都是「自由市場」喔，只有中國不是，是在「封閉市場」下的「不平等條約」這樣的唷～在自由市場下，廉價購物團走的是「恐怖平衡」法，地接社用堪可打平的價格接團，賭的是購物站的回饋。但是，客人在這種團首先得到回饋的就是「低廉團費」，這樣大家懂嗎？？也就是說，客人賺到了低價，組團社拼的是衝量，地接社跟導遊賭的是客人購物！要是客人買的不好，頂多就是地接社跟導遊沒賺到，只有小費跟基本代辦費而已。不過再怎麼樣也不會虧錢啊！！現在陸客團的癥結在於，中方「官股」組團社惡意吸取暴利！！！大陸客人繳了「正常團費」得到「低價購物團」品質，難怪他們會不滿。Ｑ：那麼正常的團費比例到底應該是怎樣？Ａ：很簡單，正常來說，組團社跟客人受取費用之後，除了一成左右的尾款之外，應該將總團費的八成五左右交給地接社接手。也就是說，組團社的毛利大約在一成五左右，淨利當然會更低。而地接社要依照當初給組團社的行程如實執行，在這中間會有同業價差，不過主要費用還是要花在客人的機票、餐廳、飯店、巴士、門票等基礎項目上。總的來說，毛利會有一成左右，然後淨利大概在五趴左右。這是我的恩師世新觀光系主任陳墀吉的訪談，裡面也有提到一樣的數字。 http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/jun/27/today-life1.htm 所以，即使是微利的「窮忙族」也好，正常團體行程本來就不該賭SHOPPING！陸客團的品質早在三年前就被他們自己的組團社推入火坑！墮入邪魔歪道！！Ｑ：那大陸客人繳的團費現在是多少呢？Ａ：普遍都還在四千塊人民幣上下，其實已經是不敷成本的低價團了。 http://www.scyts.com/tour.asp?xlid=2E24572742 上面這網頁是上海中國青年旅行社，他們是官方旅行社，也是業界所稱WHOLESALE的組團社，自己就能組團，不是賺個轉手費用而已喔。他們現在報出來最便宜的費用還是要4280人民幣！這樣價格的團體賣來台灣一定是最低價賣出去，就算我們以均價每人每天25美金來算好了，總價也才一千三人民幣不到！ 1300/4280=30.3％各位懂了嗎？從三年前一開放中方的毛利就在七成，時至今日，大陸「官股」組團社的毛利仍是七成起跳啊！！我們台灣的業者只拿到根本不敷成本的些許團費，以及面對「假同業」不斷削價競爭的喋血割喉戰！請問一下，這樣公平嗎？Ｑ：難道台灣這邊沒有任何議價能力嗎？一般都認為是台灣業者自行帶頭下殺自己把市場搞爛的耶。Ａ：這要分成兩個面向來談，一是「不平等條約」，二是「惡意欠款。」首先來談「不平等條約」的部分上個問題已經提到，大陸主要的組團社都是「官股」，也就是帶有公家機關色彩。現在的中國是個一黨專政的國家，所以公家機關也要聽共產黨的話。（無誤）有一句老話是這麼說的：「民不與官鬥。」在中國要更改成：「老百姓別跟共產黨鬥！」在中國共產黨支持之下的「官股」旅行社就有資格這麼硬！他們開出來的價格就是這麼低！不爽不要接！為什麼？因為中國陸客團根本就不是個「自由競爭」的市場！！不靠關係巴結逢迎拍馬跟中方合作，你就什麼都沒有！但是當初看好陸客市場開放投入成本的業者沒想到迎面而來卻是這樣的對手！時至今日，還是要拿總團費七成做為他們的毛利各位有沒有看到啊？你說我們自己過去開組團社好不好？嘿嘿嘿，請問你到了中國的地頭要聽誰的？還是要聽共產黨的！那共產黨自己賺得好好的，為啥要開放給台灣人來經營呢？一個這樣龐大的既得利益結構大家看出來了沒有？各位看官，在世界警察美國都要跟中國低頭好好協商的今日，您要我們台灣小小的民間旅行業者怎麼跟共產黨談？我們要怎麼見到胡錦濤先生、溫家寶先生、息近平先生、陳雲林先生？透過政府以兩岸交流的架構讓台灣領導人向對岸領導人提出建議才是正解啊！Ｑ：那您說「惡意欠款」又是怎麼一回事？Ａ：這是一個更惡劣的商業手法，簡直可以用「逼良為娼」來形容！先看一則新聞。 http://udn.com/NEWS/MAINLAND/BREAKINGNEWS4/6440055.shtml 各位先有個概念，就是現在中方組團社欠款天數基本上都在九十天以上這是事實，現在我們業者聯合起來在努力推動的就是至少要將欠款天數壓在四十五天之內。那麼這樣的悲劇到底是怎麼發生的呢？且聽戰男娓娓道來。首先是中方「官股」組團社高姿態的等著台灣業者前來朝貢，因為這塊大餅是確確實實的把持在他們手上，不跟他們攀關係就一口也吃不到！限量總是殘酷的，業者為了搶這塊大餅按照中方的「潛規則」不知花費幾多，結果中方開口要價就是只給總價的三成作為實際團費！好吧，經過諸多盤算，在勉強可以經營的狀況下，業者開始把腦筋動到購物上面期待可以有「業外」的回收。沒想到這樣的條件談好之後，中方又繼續獅子大開口，一開始只給實際團費的三成訂金，剩下的七成等到客人回來再結。天啊，三成之後又再三成！也就是說，我們台灣地接社開始工作時只能拿到９％，連一成都不到的費用！三年前客人團費付一萬，我們拿到九百，三年後客人團費付四千，我們拿三百二！這樣接客人肯定是虧錢，飯店、餐廳、遊覽車等等行規都是付現金啊～但是想說至少做完之後七成的「尾款」就會進來，做生意哪有不周轉的道理呢？忍一下就過去了！沒想到忍了又忍、等了又等，望穿秋水也等不到中方有要付錢的打算！新聞上面說至少積欠九十天以上，實際上呢？半年以上是家常便飯唷！幫大家試算一下就知道有多恐怖了！假設三年前有家旅行社透過各種關係接到兩百名陸客八天團，實際團費談好是每人每天35美金，總數就算八千塊台幣好了。出團前中方給予訂金三成，也就是兩千四，那麼出團後「應收款項」每個人是五千六，乘上兩百個就是NTD1,120,000，也就是一百一十二萬！花了大把鈔票去打通關係等等我們就先不算，單作一次生意就被欠上一百萬請問有多少人受的了呢？？而且欠下這一百萬還只是開始而已喔。中方會在過程當中接著跟你說，看你作的不錯，第二批次再給你三百個！請問各位，如果你們是老闆，這是接還不接？在還沒察覺「應收帳款」會遙遙無期的變成「呆帳」之前，實際上當然是接啊，畢竟「帳面上」還沒有虧錢，不是嗎？好啦，這一傢伙下去，又被中方欠了一百五十萬，接下來，再來五百個！請問一下，這時候，各位聰明的看官們，您說要不要踩煞車呢？？賭性堅強的，再凹！這樣就欠到五百萬囉～保守經營的，不幹！那，兩百五十萬對方不還囉～出團一次才八天，大的檔期如五一勞動節、十一長假一次來的又是好幾千人，等到經過如新聞說的經過九十天才發現不對勁好了，也已經跑上十輪左右的團了！就算是小公司每次只能接到兩百人好了，一百萬的十輪是多少，是一千萬啊！！！如果有人要跟你借一千萬，你叫他當兒子都可以，當你有一千萬在對方手上時，是你要叫對方阿公！所以很多旅行社老闆紛紛撐不下去，倒閉、跑路還算好，借地下錢莊被逼債導致燒炭、跳樓等連鎖反應就是這樣來的，懂了嗎？所以「惡意欠債」這個現象是讓現在陸客來台快速惡化的最大主因！再貼一個新聞給大家看，半年前欠款總額就已經達到五十億以上囉～ http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/feb/21/today-life3.htm 而且更慘的是，這樣有如黑洞般的吸金手法讓此一惡劣狀況正在向外界擴散中！Ｑ：什麼？你說正在擴散？這是怎麼一回事？？Ａ：因為台灣地接社被中方組團社積欠大筆金額，所以只好把腦筋動到其他同業身上，也就是我所提的「逼良為娼。」本來行規是飯店、餐廳、遊覽車等同業都是付完訂金開出確認單後，當天使用完要現金結清，所以導遊常常會帶一大筆錢在身上就是這樣來的。一開始旅行社也很有誠意，自掏腰包先行墊付款項，但時日一長，再多的錢也抵不過中方組團社這種惡意吸金手法，只好開始欠。問題是，行規就是不給欠啊！所以只好學大陸人用騙的！第一波的受害者就是導遊，先騙導遊說團款結清後就會給錢，讓導遊用自己的現金或是信用卡支付團款，把風險轉嫁到無辜的導遊身上！一旦受害，等到導遊發現公司沒錢之後也只剩凹下去繼續帶或認賠殺出兩條路了。Ｑ：等等，團體不是會帶去購物店來彌補損失嗎？導遊至少有賺到這一部份吧？Ａ：如果是正常團體，這是本業外的收入，多賺一點是一點沒錯。不過現在是一開始就有個這麼大的黑洞在不斷造成虧損！所以旅行社也很機車的把所有購物店的回饋通通先拿進自己口袋以免斷氣！因為地接社根本就把這筆錢壓著不給，也學中方組團社那嘴臉千方百計吸金！所以導遊不管在購物店裡面讓客人買多少，根本都是「紙上富貴」知道嘛！？更賤的是，中方「官股」旅行社在購物店也要分一杯羹！然後連該分給領隊的佣金也是我們台灣導遊先行墊付，您看這有多慘！別人是「作的越大、賺得越多！」導遊是「作的越大、欠的越多！」所以一開始戰男就講，現在的狀況是「線上的導遊們不想幹！」為什麼？因為辛辛苦苦賺的錢一毛都拿不到！！現在連基本的每天小費都壓住也要等到團款結清之後再付！現在旅行社對導遊的平均欠款天數約在一個月到三個月不等。但是請各位不要忘記，導遊很多都被旅行社凹到欠一堆卡債囉～一分錢都拿不到，只好跟親朋好友借錢，這樣是不是黑洞開始擴散？那借不到錢的卡債只好不付變成呆帳，呆帳催討中間是不是很多社會成本？催討不成最後要由銀行打消又是誰買單？是不是我們納稅人的血汗錢呢？所以戰男跟大家清清楚楚的講，「逼良為娼」保證事實，現況就是如此的慘烈！Ｑ：除了你們導遊之外，還有沒有其他人受害，這該不會是你們導遊挾怨報復吧？Ａ：連對自己公司第一線的導遊都可以如此泯滅人性，那對同業還要客氣嗎？所以相關業者如飯店、餐廳、遊覽車等還沒被爆出來的欠款總額其實更高！就算不管我們業者，其實最直接的受害者還是客人！來，請看VCR～ http://www.youtube.com/watch?v=mU3r16rQBmI

這是香港導遊痛罵陸客的一段有名影片，為什麼會這樣？因為現在香港的市場就是零團費之外還要導遊買團！！這位導遊眼看客人都不買，馬上現虧成千上萬的港幣能不急嗎？能不罵嗎？其實現在我們台灣的現況離香港也才一步之遙而已，所以當大家紛紛痛批這位香港阿珍之時，戰男其實是無限的感慨跟心寒！今天一般群眾不知道團的品質為什麼這麼低，只看到這類導遊的嘴臉，也不理解真正造成問題的共犯結構及起源點，只一味認為業者不爭氣。現在點出這些問題，就是要避免我們台灣旅遊業走向這樣的命運！！也許我一個人力量很小，但是如果我可以多作一點、多說一點，讓網路上的各位多一分理解，形成一種輿論來讓執政者願意重視，這就是希望！Ｑ：您說到「托拉斯」的壟斷大計又是什麼？Ａ：現在戰男要跟大家提到的這就是真正的八卦點所在了！現在大家看到的這些現象，其實背後有一個大的戰略正在成形。以中國人的說法叫做「一條龍」，一般商業上我們叫做「垂直整合」，其實就是「托拉斯」，也就是全面性的壟斷市場！！整個旅遊行程大致上包含的要素如下：組團社收錢→客人搭飛機→交給地接社→到台灣導遊接機開始行程→搭遊覽車 →風景點→餐廳吃飯→飯店睡覺，中間可能有穿插購物站，重複直到送機為止。現在中國的玩法就是要把所有流程自己來，全部吃乾抹淨、寸草不留！大家不要以為戰男在跟你開玩笑，前一個被這樣玩垮的地方叫做法國。 http://www.wretch.cc/blog/sekachu/28709864 不好意思，由於這篇中央社報導已超過六個月，現存找的到都是轉貼。不過中央社記者羅苑韶現在仍在線上，這一點大家可以放心。然後呢，近一點的就是在香港，這個剛剛已經貼過影片我就不再講啦。為了怕大家還不理解，戰男來為大家說清楚一點現在的狀況。一、中方「官股」組團社賺七成，中國人。二、港股中資台灣地接社靠低價擁有近五成台灣陸客市場，中國人。三、低價飯店這兩年來被大舉收購，誰買的？中資在背後蠢蠢欲動！ http://www.haixiainfo.com.tw/t1-146885.html 四、就連必去景點跟購物店也是誰開的？還是港股中資出現在背後！！ http://www.nownews.com/2010/09/11/91-2645146.htm 上面戰男都有附上各家報導佐證，為了就是大家不要說我是陰謀論者！特別是第四點的今週刊其實已經寫的很清楚，許多店家名字都在裡面，裡面戰男要點出來的是這一段！！「從單一商品來看，鑽石竟是陸客來台消費總金額最高的商品。一年陸客在台購買鑽石的金額超過十億元，但台灣既不產鑽石，為什麼會成為陸客來台的採購首選？其實只要懂得說故事，什麼東西都能賣。」「陸客來台灣買鑽石的首選地點在高雄，而能讓陸客到高雄買鑽石，則拜旅行社與當地鑽石業者共同「創造」出來的故事。」「高雄：鑽石代表業者：歐亞珠寶、捷達珠寶。鑽石是陸客在台消費金額最高的單一商品，去年產值超過10億元。」這樣看懂了沒有，這幾家珠寶店都是港股中資，而且賺走最多陸客口袋裡的鈔票！再說一個事實來佐證，台北的讀者你們有沒有發現一件事？忠孝敦化、忠孝復興這幾個大路口新開很多手錶店而且裝潢很華麗廣告打很大？這些店家幕後的老闆都是中資啊！！只有中國人才很清楚他們當地這類奢侈品的價格加上稅金後是多少，只要讓他們來台灣買到比大陸便宜一點點這樣就可以賺到大把價差啦！！所以現在的陸客團已經大部分都被掌握在中國人自己手上囉～這還沒結束，斬草要除根，割喉要割到斷！下一步即將發生的是，團體行程零團費，大陸領隊全地接！！因為都是自己人，所以在台灣的中資地接社大可喊出零團費甚至給人頭費！反正幕後老闆都是同一票人，台灣虧損大陸賺錢就好，連台灣這邊的稅都省囉！然後因為行程都是那些不用錢也不怎樣的點，大陸領隊跟了三年也差不多都熟了，只要政府把關鬆一點，馬上台灣的陸客導遊通通失業，大陸領隊從頭帶到尾！最後乾脆就不要地接社了，從飯店開始每個業者都是自己人！但是不要以為這樣大陸領隊就有賺喔，到時組團社一樣連領隊的小費都抽起來！這就是中國常用的「養、套、殺」跟「奪命一條龍！」各位，這就是即將發生的未來！！所以看官啊，戰男出來說這些事絕對不是我們旅遊業的問題而已！「唇亡齒寒」有沒有聽過？大家別再冷眼看待以為這只是旅遊業的問題了！如果我們這些在線上的導遊都快要失業，那政府還要大家考導遊執照作什麼？ http://wwwc.moex.gov.tw/main/news/wfrmNews.aspx?kind=3&menu_id=42&news_id=667 今年有快四萬人報考華語導遊，不就是一堆門外漢被騙以為陸客團商機無限嗎？報名費就要一千，這樣政府就進帳四千萬，考上辦培訓一個人還要收7890勒！當陸客導遊被凹這麼大，線上的千方百計想要抽身，結果外面還一堆傻呼呼的菜鳥以為這是好地方拼命要卡進來！請問，這四萬個滿懷希望的人們是不是你我身邊的家人或朋友呢？再說，等到旅遊業界這麼多人失業，這對社會有沒有衝擊？民間的血汗錢被大陸惡意吸金，最終是不是你我共同承擔？所以這些都是戰男希望政府要注意跟防範的事項，不是惡意的攻擊！戰男身上沒有黨派的顏色，只有一顆赤誠的心希望台灣可以有未來！Ｑ：好吧，如果要您提出建議的話，戰男您要建議什麼？Ａ：很簡單，我希望如果政府相關部門看到這篇文章能瞭解三件事。一、請提高與對岸協商欠款事宜的官員層次。如果是馬英九先生本人願意，這樣是最好的！要是不行，也請讓吳敦義先生或是同等級的人員向對岸高層提出此一問題。這樣一來，以黨領政的中國相關單位一定會儘速還錢，讓黑洞消失！！二、請重視現在台灣旅遊產業在陸客這一塊即將被中國以惡意手法整合的事實。因為陸客並非自由市場，所以我們也不應該傻呼呼的以自由市場自居，單純的以法規來辦事是無法應付不守秩序有洞就鑽見縫插針的中國人滴～所以請政府一定要保證台灣相關業者的權益，就算購物也盡量安排在台灣有產業鍊的商品！從我們第一線的業者開始就要賺到錢！這樣整個相關行業才會正常蓬勃發展！三、落實基礎團費請不要以處罰台灣業者的方式，這樣治標不治本！如果第一樣建議無法落實，那麼觀光局如何三令五申，要業者自律也是沒用！一開始就拿不到合理的團費，那麼要怎樣無中生有變出每人每天六十美金呢？如果對岸業者不能在出團前就給足我們每人每天六十美金的費用，各位觀光局長官所希望見到的一片美景、欣欣向榮絕對不會發生！所以一味的處罰這樣只是治標，沒有治本！！帶頭下殺、惡意競爭的中資地接社當然要罰！但是對面的那些大魔頭請問怎麼罰？請對症下藥，包含自由行在內，請不要出事都是民間業者負責就好，跟對岸官方建立起一套嚴格且可確實執行的規則才是真正的解決之道！！＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝本文正式結束＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝結語本系列文章的第一篇雖然至此結束，只是在現實生活中這場仗才剛起頭。今天是民國一百年七月十九日，也是陸客來台三週年，剛好今天自由時報對戰男本人的訪談也會出刊在第七版。戰男願意站出來談這件事，不是為了自己，也沒有黨派的立場。就是因為是自由時報來採訪，所以戰男更要出來聲明我沒顏色！過去的紛紛擾擾都有收存在 DJ_fightman板上，大家可以去看。特地寫一篇沒有對手，純粹就事論事的文章，就是希望大家可以拋開有色眼光，確實的瞭解真相。戰男再次強調，這是一個政府公部門要帶領我們民間業者一起解決的棘手難題。任何一位執政者都一樣，不管你是什麼顏色也都一樣，這是台灣人共同的問題！下一步的後續動作，戰男會跟所有讀者以及支持者報告的。最後，還是感謝大家看到這裡，老話一句。真理越辯越明，公道自在人心。我是戰男，我們下一篇文章見！ -- ▋ ▄ ▍ ◢ ▄▅▅▆▇▇▎ ▊ ▇ ▃ ▄▆█ ◢ ▲ ◣ ▋ˍ▉ ▃▄ ▍ ▁ ▄▇▇ ▆▇ ◢ ▃▁ˍ ˍ▁▃ ◣ ▊▄▅ ▆▆ ▎ ▆▁ ▎◢ ▎ ＦＩＧＨＴＭＡＮ ▂▄▅ ▆▆▂ ◤▆▄▋ ▍▂ ◢▍◥ ▃▅▆ ▆▅▃ ◤◤ ▄▅ ▅▆▆ ▎ ▇◥▁▂ ◥ ◤ ▄▂ ▂◤ ▂◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.8.5 -- ▋ ▄ ▍ ◢ ▄▅▅▆▇▇▎ ▊ ▇ ▃ ▄▆█ ◢ ▲ ◣ ▋ˍ▉ ▃▄ ▍ ▁ ▄▇▇ ▆▇ ◢ ▃▁ˍ ˍ▁▃ ◣ ▊▄▅ ▆▆ ▎ ▆▁ ▎◢ ▎ ＦＩＧＨＴＭＡＮ ▂▄▅ ▆▆▂ ◤▆▄▋ ▍▂ ◢▍◥ ▃▅▆ ▆▅▃ ◤◤ ▄▅ ▅▆▆ ▎ ▇◥▁▂ ◥ ◤ ▄▂ ▂◤ ▂◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.8.5