Re: [問題] 抱歉，問個關於頻率的問題已刪文

看板Drum (鼓版)作者cty222 (縱裕)時間16年前 (2009/10/05 22:47)推噓2(2推 0噓 1→)

留言3則, 3人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《MONEY543 (喔耶!~~)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 抱歉，問個關於頻率的問題 : 時間: Sat Oct 3 01:41:45 2009 : : 看到幾位大大的發言,小第一時技癢 : 也想來貢獻一下心得,如有錯誤請大家指正!! : : 話說小弟我在建構完成壓克力檔版之後(詳見4706篇) : 接著就面臨收音的問題! : : 原po所想要知道的是各個鼓本身的頻率,我可能沒辦法很清楚的回答 : 所以~我就針對幾次跟音響公司人員請教的問題分享給大家好了!! : : 首先~我購置了JTS 7隻ㄧ組的收音麥克風(有興趣的版友可自行GOOGLE JTS) : 我的收音方式分別為 : : 小鼓大鼓 2隻OVERHEAD(電容式MIC) 其實你可以收五隻小鼓響應面有沒有收差很多跟上鼓皮那隻成90度電容式mic 指向小鼓中心離底皮大概4"~5"遠 (上鼓皮則是 2"~3" 書上是說差不多兩根手指一樣指向中心) : : 看到這裡~或許會有版友想說~我怎麼不一次7隻都裝?我稍後會有說明! : : 1.不裝7隻MIC的原因 : : 空間考量!!怎麼說呢?如果套鼓所擺放的空間太小,又加上練團有其他樂器的配合使用 : 會讓整個音場反而太吵太雜~所以選擇收4隻MIC,有立體就OK了,當然如果你空間大~ : 隨你愛怎麼收囉 : 整團收喔真是有膽量.... 我之前錄鼓收八支就mix到瘋掉我自己喜歡收6支 overhead 大鼓小鼓各兩支先把大小鼓做好後再4軌混之前在Noiz錄整團的經驗 3顆amp各一支大鼓小鼓overhead共4支一支大振膜電容式擺團室中間收場他弄的還不錯我們自己弄檔案回來弄就還滿慘的 : 2.要怎麼調音? : : 我只能說~沒有固定方式!! : 怎麼說呢?因為跟你的音場有很大的關係! : 舉例來說~我的鼓沒有圍壓克力之前台下聽起來的感覺就是吵= = : 而且聲音會亂跑~ : 但是圍了壓克力之後,聲音小了一點~而且聲音聽起來比較"實"不會散散的 : 這2種情況下的收音,對音頻的調整也會有不同!! : : 另外鼓組本身所調的TONE,也會影響調音~今天你的鼓組調音的頻率,不見得適合 : 我的鼓組~ 我自己是跟平常那樣反正一定是在現場調在那個場調到你可以接受就好不要調好後再帶過去因為之前一定跟原po說得一樣白調台灣的錄音師很喜歡把鼓弄到很乾(貼膠帶等) 是為了減少串音這樣好修尤其是流行樂小則修點不準大則整個小鼓tone換掉我記得之前就看過一篇文章說Q毛老師周捷倫演唱會整首小鼓被混音師換掉 (還整場我忘了) 壓克力我沒用過不過擺鼓的位置要注意回音倒是真的 : : 3.EQ? : : 我個人覺得滿重要的一點!!很多人對EQ的用法,或許是停留在希望聲音不要太霧 : 低頻要多一點高頻要少一點之類的概念 : : 但是跟音響公司聊過之後~讓我大大的改觀!怎麼說呢? : 其實上述的想法是對的,出發點卻是錯的!! : EQ的調整是要看你的"空間"而定的,而不是單存的增加或減少!! : 有的空間有迴音有的空間因設計的關係導致聲音都變模糊 : 如果是外場~更是什麼聲音都有 : 這時候就要針對空間的特性,不斷的試聲音不斷的試聲音 : 直到找的最適合這個空間的聲音為止~~要如何找?? : 就是靠EQ~音場聲音模糊~就修低頻聲音太尖銳~修高頻加點低頻之類的 : : 看到推文~我補充一點~通常混音器上面會有一個低頻的CUT~頻率點可能會依 : 各廠牌有所不同(?),像我本身所使用的~就有所謂75HZ的CUT,如果是數位混音器 : 可能也有吧(沒接觸過~所以不知道)所以像是大鼓 BASS進到混音器裡面~ : 我都會先用75hzCUT將低頻不足75hz的地方修掉,這樣在EQ調整上面會比較輕鬆 : 回音啊.... 這就扯到相位的問題了聲音就是波所以就要先了解大家喜愛的sin cos等圖形簡單的說就是會有可能相加或是相減或是越疊越疊詭異 (這可能要一點高中物理基礎) 還有物體震動會是低頻像人的自然頻率是4~8hz (也就是說有這樣的頻率的話人會共振...= =) 所以這是在室內低頻會明顯放大的其中一個原因也是為何你在家踩大鼓兩個巷子外的鄰居會來抗議的原因另外一個就是低頻是擴散性的這我還沒有弄的很懂我的了解是聲音出去都是扇形只是扇頁的大小有差越低頻扇頁越大比較好懂得例子就是小時候玩三菱鏡應該是波長短的那個延色比較寬 (波長跟頻率對比也就是頻率越高波長越短) 所以你在一個很大的場表演你可以想像成高頻聲音是一條細箭頭低頻是一條粗百倍的扇形然後他們還會反彈回來結果就成了吉他音箱的線可能沒什麼重疊到 bass的則疊的亂七八糟加上相位相加相銷的影響所以bass音會很轟很糊因為聽到的聲音的波形早就已經亂七八糟了 : 至於原PO只有一隻MIC要如何收音? : 我建議OVERHEAD~MIC位置在鼓手頭上 : 混音器的EQ調整~高頻可以多一點點增加一點點空間感其他的置中不要動囉 : : 針對推文中的gain我補充一下~通常在混音器上面會有一個Master Mix的Channel : 這就是一般大家所熟知的"總音量"通常都是推至U或0dB : 再來就是將你所需要用到的Channel也推至U或0dB的位置 : 這個步驟可以視為"取得一適當標準可用的訊號供放送用" : : 再來就是gain的部份~gain在PA的專業名詞上稱為"增益" : 說穿了就是調前級的放大率 : 所以如果你發現~訊號進來了~你的gain都沒有打開還有聲音~ : 這表示進來的訊號量夠大~反之~就要靠gain來做放大的工作 gain 增益就是訊號放大如我推文中所說的像圖片放大那樣所以解析度不夠的話會有所謂的馬賽克以聲音來說就是會變糊當然錯誤也會放大解析度就是看你錄進去的是幾bits 一般音樂格式是 44.1k 16bits 所以我之前被教的是錄成 48k 16bits bits數的概念大概要玩電腦的人才比較懂吧我不太懂我的了解是你看到的波形其實是由無數多個"點"組成 16bits就是 2的16次方個點=65536 還有電容式的mic需要開幻象電源要不然你不管怎麼gain 永遠都不夠大聲小弟我以前就如此的蠢過..... : : : 小弟一點淺見...以上 : : -- : 什麼都是假的,只有畢業才是真的!! : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.123.192.183 : 推 TousyRoom:一支mic的話擺在鼓手頭上或是鼓的正前方高度同耳朵 10/03 01:52 : → TousyRoom:模擬鼓手本身或是觀眾的耳朵所聽到的聲音 10/03 01:52 : 推 KIMJABAWORK:推 10/03 01:52 : ※ 編輯: MONEY543 來自: 122.123.192.183 (10/03 01:53) : → TousyRoom:擺在正前方的話 mic距離鼓的位置形成正三角形 10/03 01:53 : → TousyRoom:(鼓組的寬度跟mic與鼓的距離)成正三角形 10/03 01:54 : → TousyRoom:mic的高度過高或過低，聽起來會低頻過多或沒有低頻 10/03 01:55 : → MONEY543:感謝T大賜教~又多學到東西囉^^ 10/03 01:56 : → cty222:科科樓上技養了 10/03 01:57 : 推 cty222:啊我指的是樓上上不過Ｍ大技養這句也沒錯就是了 10/03 02:00 : 推 TousyRoom:顆顆 EQ的部份 gain 太誇張反而會使聲音髒掉 10/03 02:27 : → TousyRoom:Cut掉不要的來突顯要的比一直在那Gain想要的來的好喔 10/03 02:28 : ※ 編輯: MONEY543 來自: 122.123.195.40 (10/03 10:03) : ※ 編輯: MONEY543 來自: 122.123.195.40 (10/03 10:04) : → MONEY543:T大~gain不就只是控制大小聲嗎= = ? 10/03 10:05 : 推 jrobert823:拜託你們在講多一點～不要停>///< 10/03 10:34 : 推 ksparco:gian是放大，放大過頭聲音就爆掉了，重點是拉出那個曲線吧 10/04 22:59 : 推 pqpq3:gain是接收的程度吧 volume才是總音量吧想請樓上講仔細點@@ 10/05 00:56 : → MONEY543:我針對gain補充在內文好了~~ 10/05 11:58 : ※ 編輯: MONEY543 來自: 218.173.244.241 (10/05 12:19) : ※ 編輯: MONEY543 來自: 218.173.244.241 (10/05 12:20) : 推 pqpq3:感謝!! 我也和朋友請教他和M大的說法一樣的我是錯的!! :P 10/05 21:06 : 推 cty222:gain 是指放大訊號就像把圖片放大一樣但如果你的解析不夠 10/05 22:01 : → cty222:圖片的話就是會發生馬賽克的狀況聲音的話就是錯誤放大可 10/05 22:02 : → cty222:以問電機或機械的朋友清楚的定義解析跟錄進去的bit數有關 10/05 22:04 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.135.113 ※ 編輯: cty222 來自: 118.169.135.113 (10/05 22:52) ※ 編輯: cty222 來自: 118.169.135.113 (10/05 22:58) ※ 編輯: cty222 來自: 118.169.135.113 (10/05 23:17)