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Re: [心得] Game of thrones S03E08

看板EAseries (歐美影集)作者 (影法師)時間13年前 (2013/05/22 12:18), 編輯推噓44(44推 0噓 154→)
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: → AppleAlice:美色+軍力落差吧，畢竟龍女還有三隻龍+8000無垢者，次 05/22 10:33 : → AppleAlice:子團沒有那麼多人阿 05/22 10:33 經你一點 突然發現想講的東西很多 瞬間覺得龍女腦殘程度爆表 突破天際 第一是人數問題 很多人直覺會認為 龍女有8000阿 無垢者耶 訓練跟士氣都是一等一的...奴隸兵 我覺得次子團會擔心人數才有鬼... 次子團這次的主要任務是協防 不是進攻 所以嚴格來說 他們是可以進城駐守 城外騷擾 城內補給 沒有實質上的陣戰壓力(他們不用主動進攻) 而且嚴凱城這麼有錢 廣結善緣的情況下 不會只有一個盟友 他們有時間觀察要不要再找其他人來助拳 (龍女的名聲已經很差了 因為各種理由要助拳的人不會很少) 第二是進攻 事實上 對方願意提供資助和船隻代表兩件事 1.對方釋出善意 廣結善緣 2.對方可以跟你廣結善緣 也可以跟很多人廣結善緣 8000兵說多不多 說少也不少 對方有高牆作防禦 如果接敵面積很大 那8000並沒有那麼好圍出一個 無法出入的戰線 單點突破 也不是字面上說的那麼簡單 光是看遠景 嚴凱應該不是只有一道城牆 很多城在設計的時候 都有內城外城的多層次設計 一方面是將原本的舊城牆修築建高做為第二道防線 另一方面是擴充外城 來增加城內的居住面積 所以要突破外城除了要付出相當的兵力外 會不會被內城拉出殺戮區屠殺 也很難說 而且這不代表對方不會派騎兵從其它城門出來壓潰你的進攻後方 (亞歷山大的鐵鎚鐵鉆 只是這次換成城牆防禦單位+騎兵) 由於進攻方要主動 防禦方被動 基本上進攻方的壓力是比較大的 這不是只有士兵心理上的 對指揮官也是 你一次不成功的攻擊 損失的人不是點兩下生產 幾秒鐘就會生出來的 龍女沒有其他兵源 這8000燒完就沒有了 對方可以請次子團 也可以找其它人協助 結果龍女自己腦殘放話要破城 那代表她要自己去圍或破城 次子團只要騷擾就可以了 沒事還可以回城補給 這就是第三點 補給 龍女8000兵都不用吃飯的? 很多古裝片會說 打仗就是打糧草 不是沒有道理的 尤其是你的士兵愈多 你能使用的補給手段就越少 一般的盜賊團 可能只要搶個村莊就可以過上好幾天好日子 因為一個盜賊團最多幾十個人 不是8000人(還不算上隨行的非戰鬥人員) 她沒有固定的補給來源 或是補給線過長 那8000兵就是她最大的弱點 軍紀好只是可以撐久一點不會有逃兵而已 然後她又馬上得罪眼前的城市 就算她有錢都買不到糧草 以她的性格 除非她是個可以解救奴隸 但卻魚肉百姓的人 不然不會找平民打草穀 (就算打了也不夠8000吃啦) 那還不餓死? 光是放置play個幾天 她的糧草就是一天燒8000份以上 那顯然她只能從過去遇到的城市作補給 如果是沒有兵力的小城鎮 也不夠供養8000人 大城鎮 也可以各種理由拒賣 或是賣比較少而比較貴 而這些也是在燒錢 一樣是每天燒 就算可以買到或是徵收 距離也是一個問題 要送糧草 就要有人運到前線 你可以花錢買糧草 買了要不自己運 要不再花一次錢請人運 由於數量龐大 這種需要軍隊運的 一般商家都不會承接 而是要軍閥自己處理 要不然就是不保證運達 不然他們還要保證送達火線前 那怎麼賠都不夠 所以龍女勢必要分兵處理這個問題 (大概是派一部分無垢者和剩餘族人押送) 糟就糟在這邊她完全沒有騎兵戰力 我知道族人在馬上很強 但他們沒有足夠的馬匹 而且戰鬥方式不適合大規模衝突 養馬 照顧馬 維持馬的戰鬥品質 只會加重補給的問題而已 (一匹馬 大約是4～5個人的物資消耗量 還要定期訓練搭配的騎士) 所以被騷擾不可能有機會追上反擊 (還有可能被引到埋伏點屠殺) 就算她大老遠從之前的遇到的城市做補給 也不代表補給線 可以很好的維持 要付出的人力跟成本不是帳面上8000人 這麼簡單 簡單講 沒有騎兵 那就是打贏了追不上(沒辦法有效減少敵軍數量) 打輸了跑不掉(會被有效減少兵力) 敵人不管你有沒有押送糧草 都可以挑時間來騷擾你 截取或燒毀物資 或是摸清楚你的兵力佈署 她沒有城牆可以駐守(她要攻城 當然只有野地作戰地工事) 對方有 所以對方可以安穩的在物資充裕的情況下休養士兵 這時間只要稍微拉長一點 龍女的劣勢就會越來越明顯 更重要的是 傭兵不是國家單位 會聚在一起 是因為傭兵團本身的環境 收入和領袖本身的政策 殺掉兩個團長 不代表你掌控了傭兵團員 你破壞了原本傭兵聚在一起的條件 你的新主子 不見得可以像過去提供一樣的金錢和娛樂(嚴凱式的娛樂) 換來的搞不好是清教徒式守貞 紀律 責任 和有點遙遠的目標 你覺得有多少傭兵願意繼續待? 又不是每個傭兵都會為了一個吃不到的妹而賣命 你當這些流氓是吃素服從的無垢者不成? 今天你就算全數俘虜 也應該會有不少人逃兵 而逃走的兵也會去其它地方找自己的本業來做 很可能是嚴凱或其他願意雇用傭兵的地方 所以次子團順利倒戈 已經是編劇安排給她腦殘政策的最大禮物了 我本來還有點期待編劇要怎麼安排這場比較正規的戰役給她贏 結果是敵人自動獻頭... 理由還薄弱到不行... 這根本是在打混嘛... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.157.16
推
05/22 12:30, , 1F
冰火不是三國 比較重權謀，戰略細節小說的著墨也不多
05/22 12:30, 1F
推
05/22 12:35, , 2F
科幻小說影集中,軍隊是不需要吃飯的所以沒有糧草問題(無誤)
05/22 12:35, 2F
→
05/22 12:44, , 3F
^^科幻個頭 奇幻還差不多
05/22 12:44, 3F
→
05/22 13:00, , 4F
不戰而屈人之兵，善之善者也。
05/22 13:00, 4F
之前看羅馬的時候 還覺得HBO的東西做得很仔細 就算戰鬥場面不大 也會交代得很清楚 可是這次給我的感覺就真的只是在打混而已 而且嚴格說起來 戰略也算是權謀的一部分 如果連這個都省略了 遇難題就直接將敵人腦殘化 那根本就沒有權謀嘛... 不就跟後宮甄嬛傳有的比... ※ 編輯: shadowsage 來自: 123.194.157.16 (05/22 13:09)
推
05/22 13:11, , 5F
不同作品怎麼比，冰火本來就是宮廷+奇幻
05/22 13:11, 5F
推
05/22 13:13, , 6F
不是HBO打混，是本來就是不同性質
05/22 13:13, 6F
宮廷沒問題啊 宮廷權謀描寫的好也是很精彩的 問題在權謀是真的有權謀 還是對方直接腦殘 像之前S03 E06 泰溫跟高庭的談判戲就很精彩 兩邊不斷談條件 最後泰溫強勢定案 沒有言語的衝突只有手段的激盪 但龍女就真的只有腦殘+主角威能而已 (更糟的是她的性格越來越不萌了 很像某種極端的狂熱者) ※ 編輯: shadowsage 來自: 123.194.157.16 (05/22 13:21)
→
05/22 13:32, , 7F
就是一樓講的那樣吧，硬要說開外掛也行，劇情就要著重
05/22 13:32, 7F
→
05/22 13:33, , 8F
宮廷權謀不是龍女兵法，龍女線目前就這樣
05/22 13:33, 8F
推
05/22 13:42, , 9F
說得好 龍女腦殘突破天際 就原 po 最聰明. 另外我還覺得,竟然
05/22 13:42, 9F
→
05/22 13:43, , 10F
裡面還出現三隻會飛還能隨意噴火的龍..真是太不合理了!!!!!
05/22 13:43, 10F
推
05/22 13:59, , 11F
原PO說的跟奇幻又不衝突...
05/22 13:59, 11F
推
05/22 14:18, , 12F
我個人覺得如果編劇不想(O)/無能(X)處理戰爭場面(O)/設定(X)
05/22 14:18, 12F
→
05/22 14:19, , 13F
乾脆讓龍長大出來掃場算了,這樣起碼不用處理龍女線打贏的
05/22 14:19, 13F
→
05/22 14:19, , 14F
合理性.....編劇們省腦,觀眾們也爽快的多~
05/22 14:19, 14F
推
05/22 14:46, , 15F
龍女線真的太簡略 不過男的帥女的正 人生先贏一半
05/22 14:46, 15F
→
05/22 14:46, , 16F
也是無可厚非 (X)
05/22 14:46, 16F
→
05/22 14:48, , 17F
讓人想起小賈斯汀 龍女跟他比好像也只是還好?
05/22 14:48, 17F
推
05/22 15:14, , 18F
只看劇真的很難不去想補給的問題，就算奇幻的設定糧草也不會
05/22 15:14, 18F
→
05/22 15:14, , 19F
憑空變出來吧？
05/22 15:14, 19F
推
05/22 15:20, , 20F
羅馬的戰爭場面也是跳過啊，就是HBO節省成本罷了。
05/22 15:20, 20F
推
05/22 15:32, , 21F
拿歷史劇的標準來要求奇幻劇的話.....光是第二季的黑水河
05/22 15:32, 21F
→
05/22 15:33, , 22F
就吐嘈不完了
05/22 15:33, 22F
推
05/22 15:34, , 23F
別忘了龍女的年齡還只是屁孩...
05/22 15:34, 23F
→
05/22 15:52, , 24F
老實說我看這劇不會很想看龍女如何補給軍隊糧草，她S2
05/22 15:52, 24F
→
05/22 15:53, , 25F
帶多斯拉克老弱部眾走荒野都還能生存下來了，現在帶無
05/22 15:53, 25F
→
05/22 15:54, , 26F
垢者精壯軍隊，從之前的城搜刮一些補給+軍隊自己打獵應
05/22 15:54, 26F
→
05/22 15:55, , 27F
該也還混的下去吧，她是嗆聲說說要殺進淵凱但有沒有打
05/22 15:55, 27F
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05/22 15:56, , 28F
算用圍的也不一定阿，搞不好想說把次子團打到潰散，淵
05/22 15:56, 28F
→
05/22 15:57, , 29F
凱又來不及找新的傭兵團，她目的就達到了?? 此外她好像
05/22 15:57, 29F
→
05/22 15:57, , 30F
主觀上對龍非常有信心的樣子，這有點盲目啦我覺得
05/22 15:57, 30F
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05/22 16:11, , 31F
其實在奇幻的世界裡 士兵是不用吃飯的 戰爭輸贏也只是點綴
05/22 16:11, 31F
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05/22 16:12, , 32F
權謀而已 所以只要手段耍得好 就算全軍被滅還是可以騎在對
05/22 16:12, 32F
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05/22 16:13, , 33F
方頭上 用囂張的嘲諷 展示自己高深的權謀手腕
05/22 16:13, 33F
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05/22 16:14, , 34F
所以龍女根本不用擔心軍隊數量跟戰略 只要專心耍權謀就好惹
05/22 16:14, 34F
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05/22 16:16, , 35F
這樣即使每場戰爭都輸到損失慘重 還是可以搶回鐵王座的
05/22 16:16, 35F
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05/22 16:16, , 36F
以上絕對不是反串唷 ^.<~*
05/22 16:16, 36F
推
05/22 18:51, , 37F
奇幻小說一直是如此，領軍英雄開外掛很常有，像三叉河
05/22 18:51, 37F
還有 121 則推文
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05/23 16:50, , 159F
這齣每集的討論串都好熱鬧XD
05/23 16:50, 159F
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05/23 17:17, , 160F
主角威能偶爾出現個幾次當然OK 但一旦主角一遇到困難就出現
05/23 17:17, 160F
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05/23 17:18, , 161F
主角威能過關 那主角的勇氣跟才智就會被主角威能蓋住
05/23 17:18, 161F
推
05/23 20:34, , 162F
人數其實在一開始談判的時候不是有提到了嗎....?
05/23 20:34, 162F
→
05/23 20:39, , 163F
那些種種的理由如果把他演出來劇情不是會更加的完整?
05/23 20:39, 163F
→
05/23 20:40, , 164F
不要跟我說要編劇要給想像空間 這是在太硬凹了....
05/23 20:40, 164F
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05/23 20:40, , 165F
光是看影集的呈現方式 我是覺得根本就是達理奧迷上他
05/23 20:40, 165F
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05/23 20:41, , 166F
因為一開始談判要離開食的表情太曖昧了 不過之後又拿
05/23 20:41, 166F
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05/23 20:44, , 167F
倒籤王去殺他 然後看到裸體終於拜倒龍忸的魅力
05/23 20:44, 167F
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05/23 20:44, , 168F
女
05/23 20:44, 168F
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05/23 20:45, , 169F
我也打太多錯字了....OTZ
05/23 20:45, 169F
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05/23 20:56, , 170F
有很多簡化的劇情應該是預算/時間有限,但說得過不過去
05/23 20:56, 170F
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05/23 20:58, , 171F
我覺得見仁見智,如果不是嚴重劇情衝突,就算了吧......
05/23 20:58, 171F
推
05/23 21:02, , 172F
數據又不是只有人數，例如地形、兵種多寡、補給維持天數等等
05/23 21:02, 172F
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05/23 21:02, , 173F
都是戰爭的重要因素
05/23 21:02, 173F
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05/23 21:04, , 174F
他不是已經把另外兩個做掉了，帶著腦袋去投奔才正好碰
05/23 21:04, 174F
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05/23 21:04, , 175F
到龍妞裸體嗎....
05/23 21:04, 175F
推
05/23 21:56, , 176F
我發現我看的影片事有刪減的版本....不過就算正如你所說
05/23 21:56, 176F
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05/23 21:57, , 177F
的好了 他還是迷上龍女所以才投奔他 這還是耍威能不是嗎
05/23 21:57, 177F
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05/23 21:58, , 178F
為什麼一定要詳細的數據?基本上光提到無垢者有多少人
05/23 21:58, 178F
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05/23 21:59, , 179F
就會聯想到糧食的問題了嗎?沒人要講這麼細呀~
05/23 21:59, 179F
→
05/23 22:02, , 180F
嗎→吧
05/23 22:02, 180F
推
05/23 22:10, , 181F
.....好啦 你們講的都是有必要的，我講的都太細
05/23 22:10, 181F
推
05/23 22:18, , 182F
如果看的版本不是正確完整版本...就別再辯了..講了半天都錯的
05/23 22:18, 182F
→
05/23 23:09, , 183F
我開始合理懷疑HBO到底有沒有拍出"完整版"來
05/23 23:09, 183F
→
05/23 23:10, , 184F
從小說版看起來真的差很多啊 XD
05/23 23:10, 184F
→
05/23 23:13, , 185F
我覺得觀眾是很投入這部戲裡面的 所以會融入其中設想
05/23 23:13, 185F
→
05/23 23:14, , 186F
各種主角遭遇的困境和風險
05/23 23:14, 186F
→
05/23 23:16, , 187F
而編劇的忽視 正好就是將我們從融入中敲醒
05/23 23:16, 187F
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05/23 23:16, , 188F
戲 也頓時失去的風采
05/23 23:16, 188F
→
05/23 23:38, , 189F
完整版當然不可能..電視限制太多
05/23 23:38, 189F
→
05/23 23:39, , 190F
HBO 本來就是改編縮減過的版本..還在開始合理懷疑..
05/23 23:39, 190F
→
05/23 23:44, , 191F
又要引到完整版本或正確版本?沒人特別在乎完整或正確
05/23 23:44, 191F
→
05/23 23:45, , 192F
只在乎要合理一點 漏洞不要太大 給點角色的智慧特性多一點
05/23 23:45, 192F
→
05/23 23:45, , 193F
威能少開點
05/23 23:45, 193F
→
05/23 23:52, , 194F
講明白點 HBO就算改的跟小說差了十萬八千里我也不在乎
05/23 23:52, 194F
推
05/24 15:07, , 195F
你有玩過需要糧食補給的世紀帝國嗎 沒有嘛
05/24 15:07, 195F
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05/24 15:07, , 196F
歐美人都不用吃飯的
05/24 15:07, 196F
推
05/25 16:38, , 197F
原PO算是中肯 糧食真的是一大BUG....
05/25 16:38, 197F
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11/28 22:43, 7年前 , 198F
帶多斯拉克老弱部眾走荒 https://muxiv.com
11/28 22:43, 198F
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