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Re: [心得] Game of Thrones S04E06 人神律法

看板EAseries (歐美影集)作者 (一隻歐拉貓)時間12年前 (2014/05/14 06:30), 12年前編輯推噓12(12推 0噓 17→)
留言29則, 10人參與, 7年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《watwmark (水印)》之銘言： : 因為當時本來已經談好條件了,西恩賓認罪,獅子家不會殺你,兒子們不要叛亂 : 就只會把你放逐到長城,也不會動你狼家在北境的地位.然後是中二喬亂搞...... : 話說狼老爸也不笨阿,他早在第一季就質問過八爪蜘蛛:你到底爲誰效命? : 表示他只是個性太過耿直,但直覺還是很敏銳的. : 話說比武審判這東西不是作者馬丁自己在小說發明的, : 而是早在中古歐洲蠻族就已經奉行的制度,崇尚力量的蠻族在遇到解決不了的爭議時 : 就是決鬥來決定誰是對的. : 而這律法到了羅馬時代甚至也被正式承認,而且一直存在到了19世紀, : 說的直白點,法律這種東西,就是強者定的規則, : 而比武審判就是為了強者而誕生的規則,我武功萬人敵,或是我有錢有勢 : 可以請一個萬人敵武者來替我決鬥,那我就有活下去的權力. : 弱者就請你去死,就算你是有道理的那方也一樣. : 至於什麼以神的名義來決定誰是正確只是種政治包裝而已. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 和本劇無關但是這個有關中世紀思想， 古時候思想的認為戰爭和勝負都是神決定的， 這從希臘時代就是這樣，在所謂蠻族(其實他們不蠻，只是 羅馬把他們汙名化)也是這樣，如果有人在戰爭中無傷，那麼 這個人就是受到神喜愛的。所以他們不會說誰有戰爭才能， 通常是說這個人受到神喜愛，甚至是神的孩子(希臘故事中的英雄) 在戰爭中失敗的一方也常常會轉向支持聖方的宗教，原因 是認為對方的神比較厲害，這也是基督教成為歐洲主要宗教的 原因之一。 所以 trial by battle 其實在中世紀比審判有更高的公正性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.182.56.5 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1400020239.A.DD1.html ※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 05/14/2014 06:32:45
推
05/14 07:28, , 1F
謝謝你的解釋，可是如果失敗的一方常常轉向支持勝方的
05/14 07:28, 1F
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05/14 07:28, , 2F
宗教，怎會得出「基督教成為歐洲主要宗教」呢 XD
05/14 07:28, 2F
推
05/14 08:30, , 3F
因為曾經戰遍全歐洲的羅馬最後立基督教為國教啊XD
05/14 08:30, 3F
推
05/14 09:09, , 4F
邏輯對不太起來阿，羅馬有輸給基督徒的國家嗎?
05/14 09:09, 4F
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05/14 10:01, , 5F
對的起來阿,意思應該是輸給羅馬的國家都改信基督教了吧
05/14 10:01, 5F
推
05/14 11:26, , 6F
可是北方異族打敗了羅馬帝國，基督教為何還是唯一宗教？
05/14 11:26, 6F
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05/14 11:29, , 7F
另外羅馬帝國原先有自己的宗教，對基督教徒進行迫害，所以這
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種推論似乎不夠完備
05/14 11:29, 8F
推
05/14 11:38, , 9F
對方的神比較厲害，當對方是穆斯林時，五位雜陳 XD
05/14 11:38, 9F
推
05/14 12:04, , 10F
可是印象中亞歷山大帝時期的埃及，波斯的宗教好像是有保留下
05/14 12:04, 10F
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05/14 12:04, , 11F
來的
05/14 12:04, 11F
推
05/14 16:03, , 12F
實際一點，宗教只是統治手段。與其相信那些喜怒無常的
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希臘神祇，祂不爽就左右戰爭結果。還不如改信基督來個
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05/14 16:05, , 14F
君權神授。就像維京人劫掠歐洲，為了方便統治新領土，
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05/14 16:09, , 15F
也直接改用基督教。如果叫當地人改信奧汀索爾也太...
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我不認為基度教是因此稱霸，基督教體系被外族幹爆太多次
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05/14 17:00, , 17F
除非你指的是蠻族-->基督教 + 基度教-/->蠻族這種不可逆程序
05/14 17:00, 17F
推
05/14 18:23, , 18F
跟軍隊武力無關啊，宗教是政治工具。只要人民願意聽話
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05/14 18:24, , 19F
當權者才不在乎什麼教(有權才是神)。電影"王者天下"就
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05/14 18:27, , 20F
有演啊，薩拉丁說自己領軍之前，神幫他們打贏多少戰爭?
05/14 18:27, 20F
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05/14 18:28, , 21F
但是士兵跟人民就信這套，神會眷顧你，然後衝鋒去死~~~
05/14 18:28, 21F
推
05/14 20:40, , 22F
單以文中"失敗一方會轉向支持勝方的宗教"邏輯討論
05/14 20:40, 22F
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05/14 20:41, , 23F
因為史實沒有這樣的狀況啊
05/14 20:41, 23F
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05/14 20:44, , 24F
北方蠻族沒被打敗吧，但他們還是改信基督教，哪來上述邏輯？
05/14 20:44, 24F
推
05/14 21:18, , 25F
"轉向支持" 應該有部份是被迫的吧?
05/14 21:18, 25F
推
05/14 21:37, , 26F
所以說宗教是當權者的政治工具，跟打仗勝敗無關啊啊啊~
05/14 21:37, 26F
推
05/14 21:49, , 27F
呃..我只是在討論原文的邏輯，並非反駁h大的意思@@
05/14 21:49, 27F
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05/14 21:51, , 28F
不過我也想知道比武審判的起源背景
05/14 21:51, 28F
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11/29 00:28, 7年前 , 29F
邏輯對不太起來阿，羅馬 https://noxiv.com
11/29 00:28, 29F
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