PTT影音娛樂區 / EAseries (歐美影集)

Re: [閒聊] 冰與火有什麼影射現實世界的?消失

看板EAseries (歐美影集)作者時間11年前 (2015/06/09 10:33), 11年前編輯推噓27(27推 0噓 15→)
留言42則, 23人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《Trance18124 (18124)》之銘言： : 維基上古典奇幻 (也稱高度奇幻、主流奇幻、史詩奇幻) 的世界觀 : 大概是這三種 : 1.架空世界是獨立存在的 : 2.架空世界可以從現實世界通過某種方式進入 : 3.架空世界存在於現實世界中，是現實世界的一部分。 : 其中 1. : 在架空世界獨立存在的情況下，作者通常會提供一些關於架空世界的資料，如地圖、歷史 : 文卷等等。架空世界通常是基於現實世界的，或者象徵了現實世界的某種可能。例如，托 : 爾金的中土世界是基於英國與歐洲大陸「被遺忘的歷史」。 : 當然奇幻小說一般來說就是西方世界觀的延伸 : 不過比較細微的部分 有哪些是從現實世界拿過來的呢? : 我自己想到的有 : 1. Khan 很明顯就是蒙古人 : 2. Westeros 長得很像英國 : 3. Dorne 多恩應該是阿拉伯 黑髮、膚色較黑的高加索人 : 4. 多恩私生子姓 "Sand" : 5. 坦格利安(象徵帝王)、藍尼斯特 都是金髮 西方對金髮有異常偏執 : 6. Meereenese 梅林人 : ese的結尾好像比較少用在西方人 : 葡萄牙好像是 大部分用在東方 : 劇情裡面梅林又是一堆奴隸的地方 : 可能有在影射什麼 我謹分享一些我觀察到的，大體上把維斯特洛大陸當作英國，取材的時代則混雜起來： 1. 維斯特洛大陸七國，靈感可能來自古英格蘭「七國時代」Heptarchy http://en.wikipedia.org/wiki/Heptarchy 2. 絕境長城，北邊冰天雪地又是野人，可能就是哈德良長城與北方皮克特蠻族，守夜人則是守城的羅馬士兵？ 3. 臨冬城，七國最北的統治中心，還可以就近支援並管理(?)長城，可能是哈德良長城西端的 Carlisle或東端的 Newcastle。 4. 狼家與獅家，一個剛直的北方貴族與一個富裕的南方貴族鬥爭，很像玫瑰戰爭的約克家族與蘭開斯特家族鬥爭。如果真可以如此對應此二家族，臨冬城說不定是沒那麼北的 York。 5. 獅家，位在大陸中西部海邊，有礦產的凱岩與航海的蘭尼斯港，很像西北英格蘭（其實並不太北）的利物浦與曼徹斯特工業帶，很富有，卻有點財大氣粗。 6. 玫瑰家，位在獅家南邊隔一塊森林處（也許是低開發的威爾斯？），是許多河流向西出海的河港要衝，很像英國與利物浦一直爭第一大港的 Bristol，儘管爭輸了利物浦，但身為英國第二都幾百年的文化並不是利物浦一下學得起來的。 7. 多恩，當然多恩風情整個就是混了摩爾人文化的西班牙風情，多恩離 Essos大陸很近，也很像西班牙離北非很近，而以歐洲大陸的眼光來看，北非也許就是脫離中古封建貴族們的化外之地。 8. 多恩，如果當作是英國的一部分來看，這個地形我覺得更像康瓦爾半島，只是把現實中的康瓦爾從西邊轉到東邊來而已，而且兩個形容詞一個是 Cornish 另一個是 Dornish，雖然文化景觀風情仍然比較像西班牙。 關於海峽兩岸，兩塊大陸，我認為也是個可以呼應多種現實歷史的關鍵主題： 9. 可以把維斯特洛當英國，那對岸就是歐洲大陸，國王要放逐要流亡都可以去歐洲大陸，從 Pentos/Dover 登陸，甚至統一七國的坦格利安家族就來自對岸 Essos大陸，豈不就是征服英格蘭七國的諾曼第公爵征服者威廉？ 10. 對岸 Essos大陸很多「自由城」Free Cities，可能影射神聖羅馬帝國那些商業實力獨立、可以不用甩封建領主、甚至只要表面尊敬皇帝就好的「帝國自由城」。 11. 當然「自由城」也可能包括 11 世紀崛起的中世紀城市，在北海荷比低地國有（包括英國國王最愛流放的布魯日）、在地中海北義大利也有，他們更是靠航海發跡不甩封建老貴族，只要讓行會領袖新貴族在城裡組成市政議會就可以統治。丹妮一路上遇到的城市，哪個不是這種統治方式？ 12. 這些中世紀城市，表面上「自由」而由市民的行會領袖共治，但區分「市民」與「非市民」而有不同權利與分工，就是一種階級區分甚至剝削，也許丹妮在「奴隸灣」的解放故事有這個影子？這個我再多想想... 13. 布拉佛斯，四通八達文化多元的大港都（我還沒看到海軍，不知海軍強不強？）、擁有身段柔軟的刺客同盟與舞蹈劍士，又可以開超有錢的銀行，很有威尼斯的感覺。 14. 瓦雷莉亞，曾經的大陸文明中心還有羅馬水道橋，卻神祕地一夕間文明崩毀，這顯然就是羅馬帝國的首都羅馬，或是同樣在傳說中「被火山毀滅」的大城龐貝，或是用瓦雷莉亞單一城市指涉整個羅馬帝國的末日後景觀，也很貼切。 以上是以英國為維斯特洛，把海峽當作英吉利海峽，隔著海峽看歐洲大陸；不過如果把維斯特洛當成基督教文明獨大的歐洲，而把 Essos大陸當成異教土地，那也可能是透過博斯普魯斯海峽看土耳其、也可能是透過直布羅陀海峽看北非摩洛哥與阿爾及利亞等地： 15. 君臨，光以英國自己的地理來看很像南方的首都倫敦，但若當作歐洲東端臨海峽的首都來看，也可以是君士坦丁堡，尤其黑水河之戰真像現實的君士坦丁堡歷史。君臨的首都風情、建築、色調、服飾、文化，也一點都不像倫敦而更像君士坦丁堡。 16. 瓦雷莉亞，若以歐洲看對岸的眼光，這種古羅馬帝國景觀仍然在北非諸國與土耳其都能看得見，而且歐洲眼光更會把它們當作「我們過去的文明」而感嘆「現在變成異教與異文化統治」。我沒看書，不知這種感覺和書裡說的是否類似，我只在大熊帶著小惡魔駛進瓦雷莉亞時的對話中聞到這種感嘆而已。 17. 如此，從維斯特洛看對岸自由城們，可能更像羅馬帝國看遙遠的腓尼基（感謝 yogi 大推文提供的想法） 18. 如此，多恩作為與 Essos接近可以就近布局的區域，更像是伊比利半島的西班牙了！ 以上先寫到這，全部都是腦補，還請大家一起集思廣益討論看看，應該很有趣！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.41.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1433817206.A.877.html
推
06/09 10:36, , 1F
推
06/09 10:36, 1F
推
06/09 10:38, , 2F
PUSH
06/09 10:38, 2F
推
06/09 10:38, , 3F
推，長城與野人的部分跟歷史上抵擋北方蠻族很相近
06/09 10:38, 3F
推
06/09 10:39, , 4F
關於自由城, a.城邦國家 b.貿易立國 c.貴族統治 讓我第一個
06/09 10:39, 4F
→
06/09 10:39, , 5F
聯想到的反而是腓尼基
06/09 10:39, 5F
很有道理！看來我該先跳出「中世紀封建英國」的框架，換個時代來想
推
06/09 10:40, , 6F
推這篇 ！長知識
06/09 10:40, 6F
推
06/09 10:41, , 7F
如果是以英格蘭-羅馬時代來看 布拉佛斯應該會是波斯
06/09 10:41, 7F
我一時沒想到其中的關聯，可以再解說一下嗎？
推
06/09 10:45, , 8F
推推
06/09 10:45, 8F
推
06/09 10:46, , 9F
推 反正我4信惹
06/09 10:46, 9F
推
06/09 10:48, , 10F
推～
06/09 10:48, 10F
推
06/09 10:55, , 11F
專業。原Po歷史系的吧
06/09 10:55, 11F
謝謝你誇獎！不過我不是 :P 其實我對地理比對歷史有信心多了...
推
06/09 11:47, , 12F
布拉佛斯的軍隊主力就是海軍 他們的王被稱為海王
06/09 11:47, 12F
推
06/09 11:52, , 13F
另外自由城邦也有點像希臘城邦時期 每個城邦有不同的
06/09 11:52, 13F
→
06/09 11:52, , 14F
彼此貿易 互不干涉
06/09 11:52, 14F
→
06/09 11:53, , 15F
文化跟政體
06/09 11:53, 15F
這聽來也很有道理耶！
推
06/09 11:57, , 16F
推~~~
06/09 11:57, 16F
推
06/09 12:02, , 17F
推
06/09 12:02, 17F
推
06/09 12:31, , 18F
推推
06/09 12:31, 18F
推
06/09 13:09, , 19F
推
06/09 13:09, 19F
推
06/09 13:21, , 20F
06/09 13:21, 20F
推
06/09 14:28, , 21F
我覺得奇怪的是作者明明是美國人 為何背景都像歐洲
06/09 14:28, 21F
推
06/09 14:41, , 22F
就跟台灣一樣,文化上是被移民,自身文化不夠厚.
06/09 14:41, 22F
我倒覺得是距離增加美感啦，要寫奇幻小說，選擇史料沒那麼完全的古代，想像才夠豐富夠浪漫；台灣或美國這種相對新的國家土地，歷史事實都太清楚了，較少神話化的空間，不然難道我們來寫個鄭成功小龍女征服台灣反攻維斯特洛嗎 :D
推
06/09 15:12, , 23F
好文推
06/09 15:12, 23F
推
06/09 20:11, , 24F
專業
06/09 20:11, 24F
推
06/10 04:30, , 25F
Push! 喜歡看這種文
06/10 04:30, 25F
推
06/10 04:34, , 26F
我覺的臨冬城比較像蘇格蘭,有點獨樹一格的自治區,南方
06/10 04:34, 26F
→
06/10 04:34, , 27F
人難以管理
06/10 04:34, 27F
的確，如果羅柏打贏戰爭成為北境之王就是「蘇獨」了 :D 我猜史塔克家族的靈感應該有混點長城以北蘇格蘭、也混了點長城以南的 Northumbria。
→
06/10 04:35, , 28F
台灣的歷史如果從整個中國文化的角度去看就不是殖民文
06/10 04:35, 28F
→
06/10 04:36, , 29F
化了,當然這裡不是講政治立場
06/10 04:36, 29F
→
06/10 04:38, , 30F
如果到南美洲會看到一堆西班牙廣場和一堆西班牙式的建
06/10 04:38, 30F
→
06/10 04:39, , 31F
築,相互比較之下其實台灣殖民文化並沒有那麼深,不過
06/10 04:39, 31F
→
06/10 04:40, , 32F
滿可惜荷蘭跟西班牙文化沒有存留在台灣多少,不然台灣
06/10 04:40, 32F
→
06/10 04:40, , 33F
會多了很多漂亮的建築
06/10 04:40, 33F
台灣傳統建築的「鐵剪刀」，就有不少理論認為它是荷蘭建築的遺緒，有些砌磚形式也有荷蘭作法。我倒認為這種取法殖民者建築技術、卻不被殖民者建築形式制約的作法，比起留下許多漂亮的荷蘭式建築還更理想呢！當然台灣傳統民居也被拆得很慘就是了...
→
06/10 04:43, , 34F
小說會有史實的影子並不是什麼奇怪的事情,作者是讀這
06/10 04:43, 34F
→
06/10 04:44, , 35F
些文學長大的,歐洲的歷史又那麼精彩,即使是一般小說
06/10 04:44, 35F
→
06/10 04:45, , 36F
作者也是會用身邊的人做小說腳色的根基
06/10 04:45, 36F
推
06/10 07:46, , 37F
braavos感覺很像義大利文的bravo
06/10 07:46, 37F
→
06/10 07:47, , 38F
而且第一季的跳舞老師腔調也像義大利腔
06/10 07:47, 38F
Bravo, bravo, Braavos! 不知布拉佛斯 Braavos 這個地名本身有沒有什麼涵意呢？
推
06/10 13:28, , 39F
義大利文,法文和西班牙文似乎都有bravo
06/10 13:28, 39F
推
06/13 08:55, , 40F
braavos 有點像威尼斯
06/13 08:55, 40F
推
06/13 13:36, , 41F
塔斯是台灣
06/13 13:36, 41F
這個我喜歡，那布琳就是強壯又有正義感的台灣妹闖蕩中國！ ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.153.192), 06/13/2015 18:33:49
→
06/14 23:46, , 42F
位置也很像 哈哈 然後娶隻獅子光榮回台!
06/14 23:46, 42F
‣ 更多 mysmalllamb 的文章
文章代碼(AID): #1LTb1sXt (EAseries)
EAseries 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 mysmalllamb 的文章
文章代碼(AID): #1LTb1sXt (EAseries)