Re: [閒聊] 冰與火之歌：Shae有愛過Tyrion嗎？
看板EAseries (歐美影集)作者kkber (只是無法再跟上你)時間11年前 (2015/08/31 01:20)推噓16(16推 0噓 26→)留言42則, 14人參與討論串2/3 (看更多)
一般來說，這種劇情不太合理的部分就要靠觀眾的愛彌補一切，End of disscussion!
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當然也可以靠觀眾腦補，以下腦補開始XD
Tywin知道Tyrion在軍營搶妓女，一開始並不以為意，直到他發現Tyrion又犯老毛病，
一種名叫「愛妓女愛得要死」的病。Tywin決定用Shae當成治病的藥，私下找來Shae命
令她監視三兄妹在King's Landing的活動，如果她提交任何書信，那就是足夠好的背
叛證據。雖然Shae到King's Landing沒有任何書信，但光是她在Tyrion身邊就是種動
力逼Tyrion拼命努力維持King's Landing的局勢穩定（Tyrion怕出問題引起在外征戰
的Tywin注意，Tywin發現Shae的存在就會殺了她）。
Shae一直忠於Tyrion（注意筆者我沒用愛或恨這種字眼），對她來說御林鐵衛Jaime
不能繼承Lannister家族，做唯一繼承人Tyrion的情婦擁有非常光明美好的未來。接
著Tyrion安排Shae做Sansa貼身婢女也合她心意，有未來領主的愛跟未來領主夫人的
信任，足以讓Shae呼風喚雨。但是Shae在Joffrey大婚前被送離城，讓她的未來大計
陷入泥沼。計畫趕不上變化，後來Tyrion因為毒殺Joffrey被關，Sansa逃跑無影無蹤
，她必須重建自己的未來。所以當Tywin找回Shae，她雖然知道Tyrion是無辜的，但
她能在法庭作證，依靠Tyrion對她的愛逼他認罪，同時想辦法色誘Tywin，做Tywin的
情婦雖然沒甚麼權力，比起看起來死定的Tyrion也聊勝於無。
Tywin默許Joffrey被毒殺，因為他需要理性的君王。他早已設定好Tyrion當替罪羊逼
Jaime回歸家族，也默許那個被閹的情報官Varys送Tyrion出境（等同永遠的流放），
一切都在Tywin的計畫之中，包括拿Shae治療Tyrion的寡人之疾。只是他沒算到藥效太
強，Tyrion被父親與愛人背叛的憤怒大到破壞一切，該逃命時不逃命，一招回馬槍搞
得天下大亂。
附帶一提Varys說他認為Daenerys Targaryen是維斯特洛的救星所以送Tyrion去見她，
我認為這是假話。Varys提過他在小時候被黑巫師買走，施法需要所以閹了他，因此他
憎恨魔法，而龍是魔法生物也代表魔法（龍重生後人們又開始能使用魔法），所以養
育三條龍被稱為龍之母的Daenerys恐怕是Varys認為最大的威脅。我猜Tyrion恐怕又被
Varys當成間諜利用，悲傷。
※ 引述《amateur5566 (洋蔥騎士)》之銘言：
: 警告：本文涉及敏感的關鍵劇情
: 沒看完第五季者勿入
: 剛剛看到有版友在討論Sansa想不想幫喬弗里生小孩
: 其實從後面的劇情發展來看，喜歡喬弗里的人整部戲大概也只有太后一個吧
: 想也知道不太可能
: 我比較care的是Tyrion安插在Sansa身邊的婢女Shae
: 表面上看來Shae是Tyrion的情婦後來Tyrion身陷囹圄才扮黑臉將她趕走
: Shae由愛生恨在法庭上反咬Tyrion一口
: 但我大惑不解的是
: Shae竟有如此大的轉變，她難道不瞭解Tyrion只是為了保護她的一番苦心嗎
: 追本溯源Shae的身份一直是一個謎團
: 1，還記得他們在軍營內相識
: 和保鏢三個人劃酒拳那段
: 不管Tyrion說什麼Shae都一概否認
: 很明顯她的背景不是一般的妓女那麼單純
: 那她又為何會出現在此呢？
可能是欲擒故縱的話術，本片所有人講的話沒幾句能信的(大概除了Stark家族XD)。
: 2，史丹尼斯大軍來襲時，城堡內的女子隨皇后在一個小房間避難
: Shae向Sansa露出藏著的匕首，信誓旦旦的向Sansa保證她不會受侵害
: 由此可見Shae有受過戰鬥訓練，可能有軍事背景
這點也可以反向解釋....保證Sansa不會受侵害最簡單的方法就是殺了她。
: 3，波隆明明目送Shae上船，Shae竟回到Kingslanding補最後一刀，可能Shae掌握著一些
: 消息，才知道自己就是摧毀Tyrion的著力點
: Shae這個人實在是疑點重重
: 讓人不得不懷疑她就是泰溫安插的臥底
: 不過這也只是我的推測
我認為Shae是自由間諜，她的選擇一直是利益最大化（對自己）的選擇。
: 似乎少了一點關鍵性的證據
: 不知版友們有何看法
: 後記：忘了補充最重要的一點
: 剛剛版友有提到Tyrion娶了Sansa之後引發Shae 醋勁大發由愛生恨一說
: 我認為這點最有爭議
: 因為他們在新婚之夜後Shae來幫他們夫婦換床單
: 他和Tyrion相視一笑，Shae知道Tyrion 心裡並沒有喜歡Sansa
: 可是她在法庭上所堅持的點卻是Tyrion始亂終棄
: 有了Sansa就移情別戀
: 只能說我真的看不出來Shae背叛的理由
本片幾乎所有角色都擁有口是心非或口蜜腹劍這兩種技能，沒有此技能的角色大概
都升天，尚未升天的人也都躲在荒郊野外XD，所以台詞只是參考，看看就好。
小拇指Petyr Baelish是箇中翹楚，你只從他說的話來推測他做的事只會一頭霧水。
Petyr跟Shae一樣都在追求利益最大化，不過Petyr有更極端的Chaos屬性，他喜歡在
一群巨人打架時衝進去撿寶，如果架沒有打成，他會丟一塊夠大的籌碼，他曾說過
Chaos isn't a pit. Chaos is a ladder. Many who try to climb it fail, and
never get to try again.
所以Petyr在刺殺案後「收到」Sansa這個北境最大籌碼並沒有「收下」，而是送給
在北境想辦法站穩的剝皮家，沒有Sansa的話剝皮家沒辦法與King's Landing對抗，
Tywin這個超級定海神針死後，情勢又有朝Chaos發展的可能，所以Petyr兩地跑，開
始搧風點火，期待掉寶。
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Tyrion對民眾慈悲，對Sansa充滿同情，屬於善良陣營。
他行事不拘一格(利用多重謊言抓到Cersei的內應)，
率性而為(甩巴掌又威脅Joffrey)，還喜歡妓女跟傭兵，不算守序吧XD！
個人認為Tyrion是善良混亂，跟Tywin完全相反，是對完全個性不合的父子檔。
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Varys曾說過他的目的是為了維斯特洛的未來，所以他行事以維斯特洛的利益優先，
若觀眾相信這句話，那就會類似的疑問，但他真的毫無私心一切為大義？？？？
腦補翩翩開始～～(請讀者注意在各角色的最終結局出現前，一切都有可能發生。)
Varys對Daenerys的計畫要從Varys自身說起，一個受鄙視、閹人、情報官的未來在哪？
鐵王座是不可能的，而一人之下萬人之上的Hand of the King就是他有機會得到的最高
職位，但目前檯面上一起玩權力遊戲的所有玩家大概都不會接受Varys戴上那個別針。
於是Varys的計畫就變成很簡單但也很困難，輔佐某個人掃台，坐上鐵王座，同時Varys
還必須保證自己是那位王者麾下最受信任也最適合處理內政的人。Daenerys和她的哥哥
Viserys有最正統的王者血緣，而且比起瘋狂已顯的Viserys，Daenerys是更安全的選擇
。在Daenerys嫁給Khal Drogo與Viserys死亡之後，離計畫成真更近，最高貴的血統加
上強大的軍力，身邊還缺乏內政人才，最早投資她的Varys會是大贏家。
這能解釋Varys在King Robert死後的行為，他不拯救Eddard Stark，因為強盛的Stark家
族會是統一維斯特洛的大障礙。Varys也沒選擇追隨第一順位繼承人Stannis Baratheon
，或當時有最強軍力的Renly Baratheon，他不可能獲得他們的完全信任。Varysu一直待
在King's Landing輔佐Joffrey（還是該說成Lannister家族？），等待Khal Drogo的大
軍登岸，可惜計畫還是趕不上變化，Khal Drogo出乎預料的死讓Daenerys失去所有軍力
只能從頭發展，現在他只能希望叛亂越長越好，最好讓Lannister家族元氣大傷，再拿出
Jaime與Cersei通姦的證據。只要Joffrey（或之後的王位繼承者）失去坐在鐵王座的血
緣資格，失去人心的Lannister將虛弱到無法抵擋Daenerys新招募的軍隊，畢竟8000無垢
者和裝備不足未受訓的奴隸不能算龐大的兵力。若把小拇指Petyr形容成在巨人打架時偷
撿寶的黃鼠狼，Varys則是飛在高空中等著吃巨人屍體的禿鷹，兩人小有衝突互相厭惡卻
朝同一個方向前進。對Varys而言，Petyr無論如何擾亂局勢只會幫助Varys成功，所以他
無須也從未妨礙Petyr的行動。而Tyrion行刺Tywin打壞Varys坐看山倒的計畫，Varys成
為幫助Tyrion逃跑的犯人，他不得不提早投靠Daenerys，優點是能提早跟女王認識獲得
信任，缺點是對維斯特洛局勢的掌握變慢變差。有人說Tyrion會跟Varys競爭那個別針，
但是Targaryen和Lannister的家族血仇在前，只要有其他人選，Daenerys應該很難會任
命Tyrion為Hand of the King，而且這些問題都可以等Daenerys登上王位後再處理。
-----------------------------以上先忽略龍的存在-----------------------------
先聲明這部分完全是第六季劇情的猜測，對錯明年才能知道。
------------------------------以下討論龍的影響--------------------------------
Daenerys竟然能孵化幾百年歷史的龍蛋是Varys計畫外的變化，當初送幾顆蛋給Daenerys
應該沒有人期待發生這種奇蹟，雖然龍幫助Daenerys重建軍隊，抵銷Khal Drogo意外之
死，可是龍是太巨大的籌碼能翻轉一切。
龍對維斯特洛人的影響很深，Daenerys若是騎著龍率領大軍在維斯特洛上四處噴火，重
現她祖先征服王的事蹟，再配上Jaime與Cersei通姦的證據，恐怕很多人會立刻停止對抗
，導致七大王國和談，迎接Daenerys回歸鐵王座。這完全不符合Varys的利益，只是換一
個莊家，檯面上其他玩家沒變，Varys還是不可能當Hand of the King，於是龍成為他必
須慎重處理的問題。
該不該殺？該怎麼殺？該何時殺？
從私利的角度來看，最好的情況是殺龍同時陷害Tyrion斷絕他拿別針的可能，殺龍之後
再率領大軍渡海統一維斯特洛。尤其在第五季尾Daenerys在荒野又遇上蠻族Dothraki，
若是能順利收服則兵力大增，龍就成為Varys必殺的目標。
從私仇的角度，代表魔法的龍對Varys而言有不可忽視的影響，因為巫師施法需要而受
到終生不可磨滅的傷害，這種傷讓Varys對龍產生兩種心理，極度崇拜且敬畏，或極度
厭惡與憎恨，兩者之一也可能兩者皆有，總之Varys毫無反應和龍呆在一起是最不可能
發生的事。
無論從私利還是從私仇的角度來說，有好戲可看就是。
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最後的題外話，請不要叫我腦補長城線Jon Snow的死，我看完那段後，
整整一個月日思夜想夙夜匪懈也沒辦法腦補被編劇捅破的天。(╯-_-)╯ ~╩╩
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這邊的救是指救他出獄的救，不是救他性命的救。
簡單講Varys需要Joffrey坐在鐵王座上，而Joffrey沒有前任Hand of the King認證，
，而且Cersei公開撕毀Robert的遺囑形同謀逆，缺乏名義缺乏大義的Joffrey，能單憑
Lannister家族擋住Baratheon家族的進攻嗎？同時Stark家族很可能不會因為人質放棄
進攻，逼迫Lannister家族。等Daenerys率領大軍登陸時，是Baratheon家族的人坐在
鐵王座可比Joffrey難打多了。
因此Joffrey砍下Eddard Stark的頭時Varys才會一臉WTF的表情，只要Eddard Stark平
安回歸北境，Sansa還會保有Joffrey的婚約，Stark家族就不會出兵，Baratheon家族
就沒辦法翻起太大風浪，但......老話一句，計畫趕不上變化。
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我只能說GOT最WTF的地方是就是天曉得會發生什麼事......凡事請做最壞打算XD
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不是。不過我也有他的大肚腩，這就是所謂的滿腹墨水。 ＜（￣︶￣）＞
※ 編輯: kkber (114.27.57.201), 09/02/2015 17:39:10
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某個人砍掉你的丈夫頭，現在綁架你的女兒，你的兒子無視綁匪的威脅繼續跟他打仗，
這是狼媽的處境，於是她對戰事的感想是贏也憂輸也憂，而且盟友或部下對Jamie的虐待
也都會讓狼媽想起女兒的處境，日夜折磨。
我不會怪她不顧大局釋放人質，獅家也沒因為Jamie停止戰事，那在她來看這人質就只
是個獎杯，擺在櫥櫃當勝利的象徵，實際上無用。我想她還是知道獅家和狼家對人質威
脅毫無反應才是保證人質生命安全的最好方法，但已經無法繼續忍耐女兒受到折磨，於
是當Petyr提出人質交換時，猶如給溺水的人一根稻草，你怎能怪她緊緊抓住？
※ 編輯: kkber (61.227.23.3), 09/03/2015 10:27:44
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