PTT影音娛樂區 / EAseries (歐美影集)

Re: [討論] GOT 培提爾貝里席/小指頭(707雷)

看板EAseries (歐美影集)作者 (半個比爾)時間9年前 (2017/08/30 00:29), 9年前編輯推噓51(52推 1噓 165→)
留言218則, 46人參與, 最新討論串11/17 (看更多)
先講結論： 小指頭一定會死，但死得很粗糙，這才是最大的問題。 身為影視作品，擁有天馬行空的想像並沒有問題，比如當觀眾看著冰龍噴掉長城很過癮， 但問題在於通往這段結果的「過程」，因為抓鬼特攻隊耍笨送龍，就算冰霜飛龍的存在 本身超爆帥，但觀眾心裡還是會有點疙瘩。 簡單來說，符合作品本身的內在脈絡是很重要的。舉例來說，S6 最終瑟曦放野火燒掉 阻礙她的敵人，把小玫瑰跟大麻雀的盤算炸到九霄雲外，甚至害得托曼自殺。這樣的發展 是很驚人也是很超展開的。但為什麼大家都是覺得驚訝、震驚、給予好評。因為瑟曦的 個性就是相當自我中心同時相信力量。不論是「Power is Power.」或是「I choose violence.」都是她曾說過的語句，所以可以看出她的真實性格。而這樣的性格也決定 她會採取的行動，所以這樣的行動是合乎脈絡跟前面的鋪陳的。 回到小指頭，為何他的死法不合乎前六季劇中的「脈絡」？ 要談這個要先回到前面的劇情鋪陳。如同我們所了解的，小指頭是五王之戰的幕後黑手， 是他教唆萊莎殺了 Jon Arryn，使得 Ned 南下到君臨，最後也是他把刀架在 Ned 的脖子 上頭。隨後他更聯手荊棘女王毒害喬佛里，逼使珊莎離開君臨，取得北境之鑰。雖說將珊 莎賣給小剝皮是一大失策，但最後撿尾刀決定私生子大戰勝利的是誰？還是小指頭所掌控 的谷地軍隊。身為谷地攝政與赫倫堡公爵的他，早已不是當初那個被布蘭登打得半死需要 貓姨為他求情的黃毛小子。而是成為引發世界動盪並從中謀取最大利益的陰謀家。他曾說 「Chaos is a ladder.」混亂是座階梯，他正準備利用這座階梯登上權力遊戲的王座。 說了一長串，有沒有喚起腦中對於小指頭的形象？一位在劇中智力突破天際，無所不在到 令人毛骨悚然的角色，結果到了第七季變成只會尾隨珊莎用氣音說話的痴漢。擁有情愛 沒有問題，小指頭正是憑著他對貓姨的執念，逐步成為有頭有臉的人物。但不能說到了第 七季他就因為愛欲蒙蔽心智，導致智力下降，這是第一層不合劇中的脈絡。 再來，煽動姊妹鬩牆這件事有沒有道理呢？個人覺得並沒有。就權力順位來看，珊莎是 臨冬城女爵，歷劫歸來的布蘭早已表明沒有意圖接管臨冬城，阿雅年齡又比珊莎來的小， 而現存的北境之王是個私生子，會被擁戴為王只是因為眾封臣的擁戴，血統的正統性還是 在珊莎身上。所以，小指頭該做的是瓦解封臣對於瓊恩的信賴，以及挑動珊莎渴望掌權的 野心以及內心跟瓊恩的衝突，而不是為了營造孤立無援的感覺把阿雅給牽扯進來，這是 第二層在策略選擇上不合劇中的脈絡。 最後，就算要引發姊妹內鬨好了，但把試圖引發衝突的信件塞在自己房間，不就等於告訴 珊莎他馬的你要陰我，要來煽動我妹跟我吵架。我記得小指頭最會的不是借刀殺人這手 嗎？教唆、利用、結盟，這是小指頭玩得淋漓盡致的手段，也是他得以存活的殺手鐧。 結果到了第七季卻玩得如此拙劣，這是第三層不合劇中的脈絡。 於是，小指頭在一連串失誤之後，終於迎來他的結局。(甚至直接下跪跟珊莎說:可是我愛 你...)被阿雅以自己遞給布蘭的匕首割開喉嚨，跟貓姨得到相同的死法。結束他狡詐心機 的一生。 看到第七季最明顯的問題了嗎？ 結果很好，但通往結局的過程卻是漏洞百出。冰龍噴倒長城，很帥！小指頭死得可悲， 過癮！異鬼開箱嚇瑟曦，很炫！但沒有良好的鋪陳跟劇情脈絡，再好再炫砲的結局都會讓 觀眾看得很「阿雜」，覺得自己到底看了什麼？ 從權力遊戲般的神作，變成焚燒預算般的爽劇，這或許正是第七季給人的感覺，而小指頭 粗糙的死亡方式或許將為第七季的 GOT 留下最為難堪的註解與圖像。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.173.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1504024185.A.650.html
推
08/30 00:32, , 1F
嗯，我還是乖乖地等第八季並完食它。
08/30 00:32, 1F
推
08/30 00:35, , 2F
尾隨珊莎用氣音說話的痴漢 XDDDDDDDD
08/30 00:35, 2F
推
08/30 00:37, , 3F
氣音痴漢XDDDDDD
08/30 00:37, 3F
推
08/30 00:37, , 4F
異鬼又不能不抓，怎麼這麼多人抓著這點？
08/30 00:37, 4F
可以抓，但抓的方式可以討論，你不覺得看到獵狗丟石頭很.... 然後龍女騎龍來救結果 Jon 硬要再砍幾隻露一手結果夜王就射標槍了
推
08/30 00:40, , 5F
推一個 割喉嚨是用那把匕首 不是縫衣針
08/30 00:40, 5F
感謝 已改
推
08/30 00:46, , 6F
抓法很蠢 還大將自己下去抓 重點是色吸還不一定會聽話
08/30 00:46, 6F
推
08/30 00:48, , 7F
一堆腳色死得莫名其妙索羅斯、班揚、小指頭
08/30 00:48, 7F
推
08/30 00:51, , 8F
班楊:我這麼有型 結果露臉不到一分就便當 好歹給個斷
08/30 00:51, 8F
→
08/30 00:51, , 9F
後無雙耍帥一下呀
08/30 00:51, 9F
推
08/30 00:52, , 10F
推這篇 完全我s7的心聲
08/30 00:52, 10F
→
08/30 00:53, , 11F
幫原po抓個無聊蟲 把小指打得半死的是布蘭登 不是奈德
08/30 00:53, 11F
感謝抓蟲~~~
推
08/30 01:06, , 12F
其實小指之死意見兩極的癥結點：覺得死得很合理的人多
08/30 01:06, 12F
→
08/30 01:06, , 13F
半討厭他 不愛看他的戲份 沒思考過他的計畫 不太了解他
08/30 01:06, 13F
→
08/30 01:07, , 14F
的個性 總之 就是不熟他的人設 所以死得如此草率 人設
08/30 01:07, 14F
→
08/30 01:07, , 15F
如此破格 他們沒發現也不在乎
08/30 01:07, 15F
推
08/30 01:11, , 16F
推 小指頭的死法太粗糙了
08/30 01:11, 16F
→
08/30 01:12, , 17F
厭惡小指頭的人會覺得他是菜蟲吃菜菜下死 被冤親債主討
08/30 01:12, 17F
→
08/30 01:12, , 18F
命 大為痛快
08/30 01:12, 18F
推
08/30 01:44, , 19F
我喜歡他在妓院自言自語的獨白 去他們貴族的規擇
08/30 01:44, 19F
→
08/30 01:48, , 20F
我想問題就在於為什麼煽動珊莎沒有道理? 小指頭真想問鼎
08/30 01:48, 20F
→
08/30 01:49, , 21F
鐵王座, 以他目前的佈局, 就是得掌握北境, 才能有機會跟
08/30 01:49, 21F
→
08/30 01:50, , 22F
另外兩家對抗。要掌握北境就是要煽動狼家內訌進而除掉狼
08/30 01:50, 22F
→
08/30 01:51, , 23F
家...唉~ 你們不是很瞭解小指頭? 他當時離開君臨到谷地
08/30 01:51, 23F
→
08/30 01:52, , 24F
就是表示放棄掌握瑟西這一路線 (那是另一條問鼎之路, 不
08/30 01:52, 24F
→
08/30 01:53, , 25F
過小指頭惹不起瑟西)...井裡面的討論終究不過如此
08/30 01:53, 25F
→
08/30 02:30, , 26F
不是煽動珊莎沒道理 是煽動阿雅珊莎沒道理 阿雅又沒繼
08/30 02:30, 26F
→
08/30 02:30, , 27F
承權 煽動她幹麻 煽動囧珊就合理多了
08/30 02:30, 27F
→
08/30 02:37, , 28F
囧不在家要怎麼煽動？
08/30 02:37, 28F
→
08/30 02:40, , 29F
說真的這麼簡單的東西我根本不想說明, 尤其要為自以為是
08/30 02:40, 29F
→
08/30 02:42, , 30F
的。為什麼要煽動阿雅? 阿雅, 布蘭都是必須除掉的人物,
08/30 02:42, 30F
→
08/30 02:43, , 31F
在囧回來前煽動珊雅互食, 留下珊 (谷地軍隊仍在掌握, 保
08/30 02:43, 31F
→
08/30 02:44, , 32F
珊可以) , 布蘭還讓人搞不清楚底細, 有好機會除掉便罷,
08/30 02:44, 32F
→
08/30 02:45, , 33F
沒好機會等囧珊因為雅死開始互食時嫁個禍讓布蘭被幹掉
08/30 02:45, 33F
推
08/30 02:45, , 34F
煽動阿亞是在跟美人打過架之後開始的，所以合理的解釋是
08/30 02:45, 34F
→
08/30 02:45, , 35F
指頭看到阿亞武力值爆表之後才有這個決定，因為阿亞有能
08/30 02:45, 35F
→
08/30 02:45, , 36F
力內鬥，而囧不在家，臨冬城夫人的又是囧給的根本挑不動
08/30 02:45, 36F
還有 144 則推文
→
08/30 16:04, , 181F
被他玩弄擺布的咖也就萊莎 狼爸 三傻這種等級而已
08/30 16:04, 181F
推
08/30 16:15, , 182F
老玫瑰呢？瑟曦呢?
08/30 16:15, 182F
→
08/30 16:16, , 183F
一個瘋婆 一個傻漢和一個無知少女 騙來當踏腳石 是多厲害
08/30 16:16, 183F
→
08/30 16:17, , 184F
老玫瑰沒被騙阿 老玫瑰才是殺小喬的幕後主使耶
08/30 16:17, 184F
→
08/30 16:21, , 185F
小喬這筆根本是老玫瑰對瑟曦 小指不過從中撈點好處
08/30 16:21, 185F
推
08/30 17:36, , 186F
推~ 還我正版的冰火 QQ
08/30 17:36, 186F
推
08/31 12:51, , 187F
我覺得他挑撥姊妹離間不會失策
08/31 12:51, 187F
→
08/31 12:52, , 188F
他看完阿雅戰美人就開始設計挑撥離間
08/31 12:52, 188F
→
08/31 12:53, , 189F
要解釋成姊妹離心讓珊傻只能依靠他也不無可能
08/31 12:53, 189F
→
08/31 12:54, , 190F
小指頭知道冏恩討厭他 阿雅這個性也不會站小指頭這邊
08/31 12:54, 190F
→
08/31 12:54, , 191F
他是想讓珊傻孤立無援不得不依靠他
08/31 12:54, 191F
→
08/31 12:55, , 192F
正好符合他的名言:混亂是階梯
08/31 12:55, 192F
→
08/31 12:55, , 193F
只是他千算萬算也沒算到布蘭無所不知
08/31 12:55, 193F
推
08/31 17:45, , 194F
超推你這篇
08/31 17:45, 194F
→
08/31 17:53, , 195F
小指頭必須要挑撥讓珊只能站在自己這一邊 囧南下會遇到
08/31 17:53, 195F
→
08/31 17:54, , 196F
瓦里斯=自己背叛奈德這件事一定會曝光,特別是囧不爽自己
08/31 17:54, 196F
→
08/31 17:56, , 197F
回來後一定會找他算帳。活路是扇動珊與囧不合
08/31 17:56, 197F
→
08/31 18:02, , 198F
這邊挑撥姊妹 讓珊殺雅 作為埋下造成囧珊不合的起因
08/31 18:02, 198F
推
08/31 18:29, , 199F
狼家沒有人會願意聽小指頭說話 除了珊莎 珊莎這季就反過來
08/31 18:29, 199F
→
08/31 18:30, , 200F
利用這點來對付小指頭 反將一軍 不是嗎？
08/31 18:30, 200F
→
08/31 18:32, , 201F
你這三層論述都只是 "你覺得" 而且還是根據結果論
08/31 18:32, 201F
感謝各位的熱烈迴響，以下針對幾點作出回應： 前面所寫的不合理的三層原因，的確可以說是結果導向的論述 但看劇不就是看到劇中角色做出的行為後再來分析，所以結果論的問題不大。 那麼，該探討的問題或許是：小指頭怎麼做會比較好？ 如同許多版友認為小指頭的做法應該是孤立珊莎，讓她倒向自己，試圖煽動她跟瓊恩之間 的矛盾，後者我是很同意的，我前面也有寫到，但問題是透過特意「離間」姊妹之間的情 感來達成此目的，有沒有必要呢？如同前面所提及的，個人覺得沒有。 沒有的詳細原因在於：阿雅回來的時候，瓊恩已經南下，這對小指頭來說是最好的時機。 瓊恩人不在臨冬城就隨便他怎麼講，反正瓊恩不能解釋跟回嘴。小指頭只需要等待就好， 等到後面，時機的確也跑出來了：瓊恩向龍女下跪稱臣。 堂堂北境之王竟然臣服於坦格利安底下，當初不是說去採龍晶，說服她一同對抗異鬼，結 果膝蓋自己就軟了。光這點正當性就不見了，只要再好好遊說一番，讓眾封臣倒向珊莎， 大功就告成了。 那你會說，這樣小指頭不就無敵。所以，珊莎要扳倒小指頭應該是在破解他遊說眾封臣這 塊，甚至是設計出一套計策讓小指頭露出馬腳。當然，這似乎就是編劇的工作了，小弟也 只是提出其中一種可能。不過真要說的話，把青銅約恩擺在那不用也是滿可惜的，甚至我 們的熊蘿也是封臣呢，但她只出場個兩集就消失了，這點也很值得玩味(笑 希望有回答到各位的疑問，如有問題也可再提出，小弟會試著就能力範圍回應，感恩！
推
08/31 21:15, , 202F
推，就這樣收掉真的......
08/31 21:15, 202F
→
08/31 21:28, , 203F
就我的貧乏理解小指考量之一是阿雅來臨冬讓他覺得隨時會被捅
08/31 21:28, 203F
→
08/31 21:29, , 204F
劇情表現也是阿雅盯上他 於是引導雅拿信轉移仇恨到三傻身上
08/31 21:29, 204F
→
08/31 21:31, , 205F
到此也騎虎難下只好煽動三傻 以及他的確成功了 D&D給了三傻
08/31 21:31, 205F
→
08/31 21:32, , 206F
腦殘至極屬性但再用布蘭扭轉局勢 what腦殘D&D 而至於阿雅也
08/31 21:32, 206F
→
08/31 21:33, , 207F
D&D化這是我的理解不然很難徹底煽動三傻 於是雅黑就興奮了
08/31 21:33, 207F
→
08/31 21:35, , 208F
逆向導出三傻使計扮傻引小指入甕 這要感謝NotD&D砍掉一段
08/31 21:35, 208F
→
08/31 21:36, , 209F
但關鍵是小指之死嘛 可事到如今也只能追究死得不夠華麗
08/31 21:36, 209F
※ 編輯: twoquarters (111.240.188.151), 08/31/2017 21:39:10
→
08/31 21:40, , 210F
因為大錯是在之前就鑄成 D&D指導下的劇情小指也無從發揮像蜘
08/31 21:40, 210F
→
08/31 21:42, , 211F
蛛一樣 對編劇來說能掌握的棋子的只剩主角格 也不清楚是什麼
08/31 21:42, 211F
→
08/31 21:43, , 212F
原因收線收得很趕 我以為是多拍一集就能多撈一筆的呢
08/31 21:43, 212F
→
09/01 00:01, , 213F
其實S6野火大爆炸我也覺得很爛 = =
09/01 00:01, 213F
→
09/01 16:13, , 214F
明明就有煽動囧珊，demimini 怎會說沒有？
09/01 16:13, 214F
推
09/03 12:44, , 215F
小惡魔，小指頭，瓦里斯三大智者本季全破格
09/03 12:44, 215F
噓
09/03 17:51, , 216F
講得很簡單 重點就是沒錢嘛 所以這季才收這麼趕
09/03 17:51, 216F
→
09/03 17:51, , 217F
要是金主允許怎麼會只有七集
09/03 17:51, 217F
推
09/17 19:06, , 218F
qq
09/17 19:06, 218F
‣ 更多 twoquarters 的文章
文章代碼(AID): #1PfPPvPG (EAseries)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 11 之 17 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
EAseries 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
92
168
[Live] 針線緣 第9集
[ SET ]
auni
7小時前, 08/21
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 twoquarters 的文章
文章代碼(AID): #1PfPPvPG (EAseries)