Re: [心得] 破案神探 Mindhunter S01全 有原著雷

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Ed Kemper 是很常被研究拿出來的案例 (因為智商高講話有條理又愛開口) 基本上聽他的訪問錄音檔跟看訪問影片就知道這人講話其實沒什麼情感老鳥一開始提到這些人在監獄裡沒事都在stage自己的說法是有原因的因為現實中Ed Kemper的訪問最常被詬病的就是他的細節跟描述方法會依訪問對象是誰而不斷改變　所有他講話的方式都是有預演過的在自白中Ed也講到他會去模仿怎樣做個正常人關察學習怎樣做會讓人(主要是女學生跟警察)對他放下心房他會因應各種對象　小心創造出各種不同的人格面具(persona) 強到可以騙過他的心理治療師前面幾集教授有提到psycopath擅長模仿他人情感博取目標物好感就是在指 Ed Kemper 這一點 Ed 一個很有名的事蹟就是他在跟某個Fed"交心"讓對方以為他們是朋友後突然在某次兩人獨自相處時突然臉色大變陰沉殺氣說現在離守衛來查看還有十幾分鐘我對你做任何事都不會被發現三百磅加上兩百公分的身高整個嚇死探員事後探員表示他現在知道絕對不能對這些犯人放下戒心 (查了一下是 Robert Ressler 和 Ed Kemper的第三次interview 這裡有更詳細的敘述 https://goo.gl/rDBhh1) 這件事在劇中改成ICU擁抱那段 Criminal Ｍinds裡有也有第三季14集裡有個橋段就是在講這個不同的是被威脅的是Agent Aaron Hotcher 直接翻桌表示要硬碰硬　後來被Reids化解 https://www.youtube.com/watch?v=J-lC1Ht5iLA

說他人好絕對是誤會　應該是他知道要怎樣讓你喜歡他　放下戒心

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ariachiang

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ariachiang

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ariachiang

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Ed 雖然百般抱怨他老木但他其實是個媽寶+啃老一族他老木臨終前抱怨的那句"天啊你是不是要跟我談一整晚心事"是其來有自的 ....他真的喜歡跟他老母談任何大小事連槍殺了他祖父母後第一件事就是打給他媽媽問怎麼辦　(當然是立馬報警）他雖然智商高但無法在正常社會中長久維持一份工作基本上是靠老媽的大學教職工作養他　殺惹媽媽後基本上他的不只心靈寄託　連生路都斷了因此我比較傾向下面推文說那是因為他根本無法入世的講法然後那個假釋聽證會是法律規定依定會自動有的像他這種根本不可能獲得假釋機會　去了根本浪費時間

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警察在女學生事件時有發現Ed Kemper有殺害祖父母前科+持有槍械有跑去問話+索回非法槍枝 Ed 心理有鬼以為警方已經逼近他惹殺了老媽後自首

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Jerry Brudos是鐵證　跟劇中一樣　現實中有一張照片有他的倒影他被收押時還叫他老婆幫燒掉照片跟衣物　(誰理他阿　當然是直接交給警方) 然後這也不是什麼　Huge Coincidence 多的是一堆像這種人贓俱獲後但還死不承認的 (或是承認部分犯行　但針對某件自認丟臉的事項死不承認　忘記有哪個就是死不承認他會姦屍還有Kendall Francois　承認所有白人但死不承認黑人受害者) 而且他其實也不算堅持否認第八集訪問時有很長一段Jerr藉著第三人稱描述自己的想法 ...應該不會有觀眾真的認為他只是在推測真實嫌犯的想法吧實際上他被抓就是他在大學到處亂搭訕+騷擾女生搞到一堆人對他很有印象搭訕成功後約會時在那邊嚇約會對象說 "假設如果我是犯人, 我會ooxx" 對方嚇得馬上報警又他的"假設"透漏一堆警方根本沒公布的細節警方循線逮捕後接下來就是車庫裡的一堆物證跟照片了 Ed Kemper在自首前據說也常在警察酒吧裡這樣"假設說"

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kangan987

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kangan987

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比起Ed Kemper我比較喜歡 Jeffrey Dahmer　Dahmer也是早早知道自己問題很大他不會在那邊怪東怪西怪他父母　雖然說硬要講他也可以扯家庭不健全 Dahmer 也是一個高智商(IQ145)　比較會開口的犯人　(但被監獄犯人攻擊死的早) 但不像Ed在那邊像講故事一樣談得津津有味 Dahmer在訪問跟整場審判都是一副不想活的樣子最後死亡被驗屍時也顯示他被攻擊時是沒在抵抗的對他而言最不幸的是他還有那麼一丁點反省良知跟他的喜好實在太變態又無法控制 (比Jerr跟Ed還變態　有興趣可以查一下) 只能讓自己無時無刻都在爛醉狀態　 === 個人觀點是Ed Kemper的老母是真的早早就發現這個兒子有問題但因為本身也不是什麼挺有母愛的媽媽不像以下這個影片裡的老木發現了自己的小孩是psycopath後(小小年紀就虐殺貓隻) 在那邊苦惱千方百計地想要能將小孩挽救回來 https://www.youtube.com/watch?v=dVxGZGPvyPo

沒有什麼人性掙扎　她是直接毫不保留的呈現厭惡　讓Ed後來順理成章的在那邊說嘴 ==== 最後　倒數幾集提到的　Richard Speck 除了一夜滅殺了整個宿舍的護士外有名的事蹟還有 1.　他曾被誤傳第二十三對染色體XYY 導致無法控制情緒 2.　他目前長出胸部惹....在監獄打著不知道哪裡弄來的女性賀爾蒙　　然後名副其實的 "suck everyone's dick" 　　在監獄非常受歡迎lol 　　宣稱自己在裡面裡過得很開心　早知道就早點進來以下是他裸著上半身露奶的影片　　https://www.youtube.com/watch?v=slm_YDzx4vI

==== 以上Ed Kemper跟FBI的小事蹟除了CM外我記的在這本書中也有提到 http://www.books.com.tw/products/0010553233 以下是幾個討論Ed Kemper跟　Jerry Brudos的podcast 有興趣可以聽聽看 Episode 165 - Ed Kemper Part 1: A Bit of a Bumblebutt https://goo.gl/x7Ttcv Episode 166: Ed Kemper Part 2 https://goo.gl/SFfT5W Episode 281: Jerry Brudos Part I - Dump Fever https://goo.gl/gySJSH Episode 282: Jerry Brudos Part II - Coke and Conversation https://goo.gl/PV3wzm The Generation Why Podcast: The Co-Ed Killer - 248 - Generation Why http://thegenerationwhypodcast.com/the-co-ed-killer-248-generation-why 另外還有前FBI探員討論此劇 Episode 102 - Profiling Mindhunter https://goo.gl/eBv1kL Episode 103 - More Profiling of Mindhunter https://goo.gl/8oUeG3 Episode 104 - Analysis of the Netflix Series Mindhunter https://goo.gl/wp5mch -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.223.245 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1517067847.A.7A8.html ※ 編輯: alkahest (36.229.223.245), 01/27/2018 23:46:01

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lucywu286

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zyx12320

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aidsai

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KNZ666

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rbgspydm

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Dolce

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找到CM 片段喇已貼上上面的reddit聯結有詳述經過比我記得的更恐怖 "三小時訪問結束後探員準備要離開了按了呼叫鈕等了一陣子警衛沒有來再按了一次等了十五分鐘還是沒有人來 Ed 查覺到 Ressler的緊張說 "放心警衛這個時候剛好正在換班大概15~20分鐘後就會有人來接你出去" "你知道如果我現在突然抓狂我可以把你的頭扭下來放在桌上送給警衛當禮物嗎" Ressler 回應若你膽敢對FBI探員動手你會有大麻煩 Kemper嗤笑 "他們能奈我何?把我的看電視的權利也剝奪嗎" 接下來的三十分鐘 Ressler 試圖拖延 Kemper 不斷警告他並虛張聲勢說自己是 Fed 雖然沒有槍但還有其他自衛的方法 Kemper沒有上鉤還說雖然他可能會被關禁閉但殺掉Fed會讓他在監獄地位更高終於警衛來了要押送Kemper 在經過 Ressler 時 Kemper 把他的巨手搭在肩上說剛剛只是在開玩笑^.< 但 Ressler 表示他認為Kemper是認真的並且非常享受使人害怕的感覺 ※ 編輯: alkahest (36.229.223.245), 01/28/2018 11:22:53

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ao5566

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Eric1989528

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kurahee

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fireforce

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jimmy411060

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AAjeanAA

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chunptt

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melanie31

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onebird

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fanecerce

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DelNaja

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ChicagoParty

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setsunahp

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BryceChang

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kitedolphin

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peggyquu

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rickysilence

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pinkygiveme

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變態殺手當然不是只有一型但我覺得最單純的是以為悲慘過去是促成變態殺手的主因/唯一原因現在聽到的美國學術主流已經從早起的 nature vs. nurture 轉變成 "Genes load the gun, environment pulls the trigger" 或甚至是 "The genetics load the gun, personality and psychology aim it, and experiences pull the trigger" 除了Henry Lee Lucas那種我覺得真的可以都推給後天的外 (遭遇的長期虐待跟人格養成真的慘到我不認為他會有更好的選擇) 一堆殺手根本都沒什麼真的到很慘絕人寰的遭遇或反過來說一堆人都有類似的遭遇但真正變成殺手的就那幾個這季提到的山姆之子, Ed Kemper, Richard Speck, Jerry Brudos, 還有中間那個我忘記名字的殺手都是很好的例子他們的過去也許不到真的很幸福美滿但問題是*一堆人*都跟他們有一樣的遭遇把問題歸在環境根本是對有同樣遭遇的人更進一步的傷害而且也不公平因為這等同於說 "你現在是受害者所以你未來極大可能變成加害者" 而這個理由也是早期為何幼年遭受性侵的男性為何不敢出聲的原因之一 --- 基本上我是認為你沒那個nature就壓根不會做到那種事但有那個nature的人比一般人想像中多數就是了這也沒什麼了不起的想想你我的祖先都活過那個沒人權的古代黑暗時代沒那個 Nature 根本活不到今天不知道這樣算不算你口中的非黑即白? 我倒是覺得我只是認清事實接受這個nature本來就因物競天擇而存在的你我都有可能帶有這種基因因此每個人都需要警覺提早在有徵兆時做early intervention 才是正解推給後天的感覺就像劇中一樣推給外地人根本一樣不想相信"惡魔"就可能在你我之間一樣天真 ※ 編輯: alkahest (61.216.156.247), 01/31/2018 09:08:45

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從上下文應該看得出來我說的"一樣的遭遇"並非指同一個模子而是"同樣"有遭遇過精神或生理方面的虐待吧 = = 然後從看過那麼多的例子詳述我認同你說殺人魔跟"良民"的認知差距有到微乎其微因為我假定你說的"良民"包含有潛在因子但還沒到trigger point的殺人魔但你有潛在因子的人跟沒有潛在因子的差別可以說是天差地遠我也不覺得無所謂因為以往在沒開始對這方面有興趣時我一直被灌輸認為是後天造成的但聽過這麼多人的遭遇跟看過這麼多殺人魔的案例讓我明白後天絕對不會是主因/唯一但如果你只認定後天派的話根本就不會知道要做 early intervention 因為你會覺得只要好好維護那個環境這些事根本不會發生而失去警覺一堆連續殺人犯(2~4 不到魔的那種)聽案例訪問父母朋友都說不不他是個好人結果你完整經歷看下來根本幾乎九成那人本身早就有非常明顯的徵兆了然後我是不知道先天說帶來的不公與傷害在哪啦 (我知道我講的那方面有非常有名的例子 => Steven Stayner) 以先天說的例子來講你會認為我正文裡面那個四歲小孩瘋狂殘害動物 (不是昆蟲喔是那種會有明顯表現出正常人類能了解痛苦的動物) 你覺得認定他有問題做early intervtion (教導/心理輔導)是不公又有問題的嗎? 還有像我所說的我認為那些先天都是人類度過古早年代下來的基因變異之一 (不適合目前文明社會但在古代可是能讓你大有助益的) 所以分布在我們所有人身邊是很正常的事然後就因為到處分布所以你仔細觀察根本許多人都有那個潛力 (當然也有許多人是完全沒有那個潛力的) 多到根本不會覺得先天說會造成多少傷害~ 因為當到多到一定比例的人都有這個因子的時候你只會像我一樣接受人類就是有善有惡各有不同重點根本不是這個人本身怎樣而是有讓他能好好地和諧融入這個社會喔多重說(先天+後天說)還有一個好處啦就是讓我遠離毒品我知道我後天環境沒問題但我不知道我是不是先天那個潛在因子少trippin就少誘發XDD ※ 編輯: alkahest (36.229.219.55), 01/31/2018 21:20:25

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