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Re: [討論] GOT選王會制度真的有比較好嗎

看板EAseries (歐美影集)作者 (血色蘭斯(角度))時間7年前 (2019/05/23 14:02), 7年前編輯推噓8(12推 4噓 28→)
留言44則, 13人參與, 7年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《li118 (阿青)》之銘言： : 選王會看似好像是要做為一個類民主的制度 : 不過這個制度到底好在哪阿 : 喬佛里之類的暴君根本不是世襲制的問題啊 : 看看喬佛里上位的時候，拜拉席恩基本上已經失勢 : 根本是蘭尼斯特家說了算 : 泰溫說誰是王誰就是王 : 所以搞得連小惡魔都可以不甩喬佛里 : 然後托曼也是差不多的局勢下產生的 : 最後瑟曦就更扯了，根本不是世襲制產生的 : 你現在搞一個選王會出來 : 有個幹用? : 一定就是每次選王會之前最有勢力的家族先拉票 : 喬不攏就先打一仗了 : 你保留封建而廢世襲根本沒幹用 : 看看第一屆選王會 : 北境大軍就在城外，而且人人效忠史塔克家族 : 其他各家只有谷地和多恩算有部隊 : 多恩遠在南方，大軍要渡海大概還是個問題 : 谷地騎兵都底下爵士在帶，大概也不怎麼服從艾林少主 : 現場你敢不選史塔克家的人嗎? : 你世襲制以後如果王室衰落頂多弱幹強枝，地方不鳥中央而已 : 現在弄個選王會出來 : 以後說不定選王之前西境或河灣地消息快先知道王準備要駕崩 : 就先帶兵進王領了 : 靠邀那還選個屁 : 所以這個選王制度意義到底在哪? : 小惡魔背叛龍媽就是為了這種狗屁制度喔Zzz : 話說以後史塔克家到底有沒有票阿 : 如果以後三傻從北境調幾個史塔克子弟去君臨依附布蘭 : 弄一個王領系史塔克家族 : 那史塔克484以後選王會也有票惹? : 還有河嶼王國看起來票也特別多啊 : 鐵群島和河間地直接給他算兩個系統了耶 哪個制度都有缺點 也有優點 選王優點 1.不會因為攝政關係導致政治動盪 別忘了托曼，他就是被他媽媽干政到底 2.世襲王位繼承權可能眾多，容易引發內戰；選王較難打起來 3.世襲繼承人如果早顯是渾蛋，也沒人可以拿他有輒(除非有其他正統繼承人在)； 選王可以讓明君有出線的機會 4.君主陣亡就可以在選一個解決! 歷史上有波蘭跟神聖羅馬都是選舉君王制 不過波蘭的君主權力非常低，貴族議會干涉奇大 神聖羅馬到了中期就奧地利獨大，王位沒在出去的就是了 而選王、投票、君主都一定會做裙帶關係 所以沒有好不好，而是都一樣XD 但GoT會有個問題，當綠先知不死，第一屆選王也是唯一一屆選王 你說對於整個大陸好不好呢 (思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.49.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1558591342.A.510.html ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:05:06
→
05/23 14:04, 7年前 , 1F
3那狀況 老玫瑰示範過怎麼處理啊
05/23 14:04, 1F
你說毒殺嗎？ 的確有這可能 那如果正統繼承人只有一位該怎辦 XD ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:08:02
推
05/23 14:06, 7年前 , 2F
布蘭如果不怎麼管事倒也還好，看看隔壁棚戰鎚那個人類帝
05/23 14:06, 2F
→
05/23 14:06, 7年前 , 3F
皇...
05/23 14:06, 3F
等等哪天布蘭跟人皇一樣玩膩了神隱就進入戰錘世界了嗎(x ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:09:59 ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:11:40
→
05/23 14:15, 7年前 , 4F
旁系找找吧，皇族世家總是找的到人的，中外都這樣
05/23 14:15, 4F
噓
05/23 14:17, 7年前 , 5F
選王比較容易打起來吧，各大諸侯都有繼承權耶
05/23 14:17, 5F
→
05/23 14:17, 7年前 , 6F
世襲制分封以前有什麼實力打？
05/23 14:17, 6F
選王哪會好打起來 都給機會還選不上乖乖等下次啦 舉兵造反還不被圈殺 世襲制很容易打好嗎 尤其繼承人選有爭議更容易打，不然鹿家勞勃已死怎會有戰爭 大家乖乖聽喬弗里就好了
噓
05/23 14:19, 7年前 , 7F
然後明君出線(X) 兵強的出線(O)
05/23 14:19, 7F
※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:28:03
推
05/23 14:22, 7年前 , 8F
選王會可能一開始還好 但是後面一定開一次會打一次戰
05/23 14:22, 8F
→
05/23 14:22, 7年前 , 9F
目前最適用的辦法我覺得是議會制 或是羅馬的元老共
05/23 14:22, 9F
→
05/23 14:22, 7年前 , 10F
和
05/23 14:22, 10F
羅馬共和跑幾次帝制了XD，才短短執政4年(還是幾年沒記) 對於野心爆棚的根本不夠用；經常內戰起來 議會...以GoT來講肯定是貴族議會，很容易變成波蘭那樣 君王極度邊緣無力
推
05/23 14:23, 7年前 , 11F
共和後期就常常打內戰阿
05/23 14:23, 11F
→
05/23 14:25, 7年前 , 12F
假設布蘭長生不死，又不怎麼管事，那諸侯想爭的就只有國
05/23 14:25, 12F
→
05/23 14:25, 7年前 , 13F
王之手了。
05/23 14:25, 13F
推
05/23 14:26, 7年前 , 14F
期待未來看到維斯特洛版的新教同盟戰爭（三十年戰爭
05/23 14:26, 14F
→
05/23 14:26, 7年前 , 15F
）
05/23 14:26, 15F
怎樣新教同盟戰爭呀 舊神v.s布蘭神教嗎 XD ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:34:01
噓
05/23 14:33, 7年前 , 16F
乖乖等下次XD 突然覺得難怪編劇會有這樣的邏輯了~
05/23 14:33, 16F
請乖乖去研究世襲君主與選舉君主的內戰次數 不願意面對現實就隨便你吧 ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:36:55
噓
05/23 14:38, 7年前 , 17F
勞勃死後如果是選王，你覺得大家會投奈德還是泰溫？奈德選
05/23 14:38, 17F
→
05/23 14:38, 7年前 , 18F
上的話你覺得泰溫會讓權嗎？狼鹿一樣打起來啊
05/23 14:38, 18F
哇嗚 這比喻非常厲害 你當鹿家 藍禮跟史坦尼斯在哪啦 泰溫在那時何時代表鹿家了 ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 14:41:35
→
05/23 14:40, 7年前 , 19F
比次數喔，那你要不要看看歷史上世襲政權多還是選王多，還
05/23 14:40, 19F
→
05/23 14:40, 7年前 , 20F
有這樣比的
05/23 14:40, 20F
→
05/23 14:40, 7年前 , 21F
別忘了如果奈德沒死，北境是不會南下開戰的
05/23 14:40, 21F
→
05/23 14:42, 7年前 , 22F
喬佛理還算鹿家正統啊，你要說狼獅打也可以
05/23 14:42, 22F
泰溫自己都可以出來選王還跟屁喬弗里 鹿正統的繼承人自己都先內戰起來再說 你當本家跟分家不會打起來喔
推
05/23 15:02, 7年前 , 23F
其實以選舉制度的歷史來看，搞不好內戰頻率差不多?
05/23 15:02, 23F
→
05/23 15:02, 7年前 , 24F
軍閥政變這幾十年感覺很常發生XD 我印象派
05/23 15:02, 24F
問題軍閥不是透過選舉呀 戰國哪個大名有選舉可以當幕府將軍XD 民國那個為了統一抗日陣線才需要推舉實際領導者 沒抗日前誰管 各自為王 ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135), 05/23/2019 15:13:20
推
05/23 15:08, 7年前 , 25F
選王一定要有一個強到能制衡其他人 類似世界警察的存在
05/23 15:08, 25F
→
05/23 15:08, 7年前 , 26F
不然不打起來才怪 最後還不是比拳頭
05/23 15:08, 26F
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05/23 15:10, 7年前 , 27F
或是能互相制衡 不然都只會變成單方面碾壓
05/23 15:10, 27F
→
05/23 15:11, 7年前 , 28F
大約是恐怖平衡,不過假設多恩越想越不對勁鬧起來了,誰要聽
05/23 15:11, 28F
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05/23 15:12, 7年前 , 29F
國王之命出兵,北境已經獨立而且遠在天邊,君臨軍又還未建立
05/23 15:12, 29F
→
05/23 15:15, 7年前 , 30F
御前那幾個也又窮又沒兵
05/23 15:15, 30F
推
05/23 15:17, 7年前 , 31F
北境如果強到可以讓另外六國都忌憚 那布蘭確實可以穩坐
05/23 15:17, 31F
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05/23 15:17, 7年前 , 32F
一陣子吧？（珊傻不可能不幫吧？）
05/23 15:17, 32F
推
05/23 15:39, 7年前 , 33F
北境當然強 前七季都在藏而已。你說為啥那麼強當初
05/23 15:39, 33F
→
05/23 15:39, 7年前 , 34F
和獅家有仇的怎不找北境聯手：忙著搞龍家沒空理南
05/23 15:39, 34F
→
05/23 15:39, 7年前 , 35F
方
05/23 15:39, 35F
→
05/23 15:46, 7年前 , 36F
北境已經獨立,出兵幫另一國平定動亂師出無名吧
05/23 15:46, 36F
推
05/23 16:21, 7年前 , 37F
選王是每一次都開戰好嗎
05/23 16:21, 37F
推
05/23 17:19, 7年前 , 38F
毒殺？ 人家是綠先知 鑑往知來 如何毒殺？
05/23 17:19, 38F
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05/23 17:48, 7年前 , 39F
制度而言可以想辦法暗殺掉啦，碰到綠先知這種bug角當
05/23 17:48, 39F
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05/23 17:48, 7年前 , 40F
然另當別論，但這篇原文討論的是選王制
05/23 17:48, 40F
推
05/23 18:20, 7年前 , 41F
選舉制下皇帝常會為了確保後代當選 或是避免內戰要拉票
05/23 18:20, 41F
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05/23 18:20, 7年前 , 42F
而給選侯各種特權 最後就是造成各領主獨立性越來越高
05/23 18:20, 42F
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05/23 18:20, 7年前 , 43F
皇帝頭銜變成裝飾 這之後就沒人不惜一戰也要當皇帝了
05/23 18:20, 43F
推
05/23 19:28, 7年前 , 44F
嚴格說，選帝侯制可行，就只是讓各國實質自治度更高
05/23 19:28, 44F
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