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Re: [閒聊] BB中哪個便當讓你最難過？(雷）

看板EAseries (歐美影集)作者 (搖滾貓)時間7年前 (2019/06/26 06:37), 7年前編輯推噓23(26推 3噓 82→)
留言111則, 26人參與, 7年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《kiradu (奼紫嫣紅)》之銘言： : 標題: [閒聊] BB中哪個便當讓你最難過？(雷） : 時間: Fri Jun 21 21:03:07 2019 原文43 借原文推文討論認為Jesse善良與否 以下開放推文討論 本人認為Jesse是善良的孩子 : 推 RockCat0218: Mike & Hank 最多人感到難過QQ 06/21 21:38 : 推 RockCat0218: Jesse殺了Gale的時候真的太讓人難過了 06/21 21:47 : → RockCat0218: 明明Jesse只是一個善良的孩子QQ嗚嗚 06/21 21:48 : 推 peter813270: 為何吸毒仔會被美化成善良的孩子 06/22 01:44 : 推 joey0602: 小粉就只是小奸小惡。但人是善良的 06/22 02:27 : 推 pattda: 我也對善良孩子很有意見XD 也沒多少人敢殺人阿 06/22 03:54 : → pattda: 像老白越殺越順手很少見XD 06/22 03:54 : → pattda: 他不是典型的善良孩子 他過去的日子值得同情 原以為碰到 06/22 03:56 : → pattda: 是個勵志故事 卻被他越拉越深 06/22 03:56 : → pattda: 碰到老白 06/22 03:57 : → pattda: 說到底他也是製毒販毒害別人的小孩 但只要有人幫他一把... 06/22 03:58 : → pattda: 像是患病老師要拯救自己學生之類的故事 嗯... 06/22 04:00 : 推 Elmore: 吸毒+賣毒=善良 ????? 06/22 14:51 : 噓 henrygod: 完全不同意吸毒仔是善良的孩子 06/22 16:19 : 推 c80352: 吸毒好歹是自己的事，製毒又販毒還能說是善良嗎?? 06/22 19:46 : → legendarysoy: 他就只是8+9的那種渾噩 但心地真的不壞 06/22 20:52 : 推 pattda: 吸毒也不是判斷一個人善惡與否的標準 但製毒販毒可以當標 06/22 23:34 : 推 micbrimac: 販毒已經不是小奸小惡的程度了吧... 06/24 18:24 : → micbrimac: 而且還不是那種街上小毒販 他後面已經是區域大盤商了 06/24 18:25 : 推 jacky5827: 粉紅哪是什麼善良的孩子，雖然不到邪惡，但他絕非善類 06/25 15:31 你認為，是甚麼東西促使Jesse不交還大麻給他的弟弟? 你認為，是甚麼東西促使Jesse照顧那個被ATM壓死那對夫妻的小孩? 你認為，是甚麼東西促使Jesse在殺Gale時痛哭著扣下板機? 你認為，是甚麼東西促使Jesse看到小孩被殺時鬱悶許久? 如果這些片段你都沒有注意到的話那也不意外你不認為Jesse是善良的 這整部片有非常多的地方是帶著我們看到我們平常看不到的世界 我們看到了毒販相爭地盤的凶狠 看到了毒品使用者生活多糜爛 等等種種那些在社會最底層那些人的生活 但我認為最重要的是讓我們看到這些"犯罪者"的內心 他們也許不壞 但是誤入歧途，也或許是無法抽身，有的時候沒有選擇 像是老白前幾次殺人都是不得不殺、像是Jesse扣下板機的時候 殺人對於大家來說應該普遍認同是一個比販毒或吸毒要嚴重許多的惡 但你有看到老白用大鎖勒死Crazy 8時不斷道歉並且流下眼淚的畫面嗎? 那就是善良。 我必須說我看到那段非常心痛 殺人犯鐵定不是善良的，對嗎? 認同c80352大大說的，吸毒是自己的事，製毒又販毒會影響到別人 這比較符合我的想法 吸毒雖然歸類在犯罪，但追根結柢這件事情並沒有影響到他人 所以我並不認為這是惡 (當然毒品昂貴導致偷竊搶劫這些就是吸毒被劃分在罪的因素了，但這裡先不討論) Jesse也有販毒跟製毒沒錯，不過我會認為這兩件事情都是在市場供需之下導致 而且製毒與販毒沒有違背任何人的意願、沒有脅迫任何人去做 雖然他對社會不好，但不就是因為社會已經不好了才會做這些事嗎? 毒品使用者為什麼出獄後常常會再使用毒品? 因為他們與這社會格格不入，他們剩下的朋友只有同為使用毒品的人 而且他們不好找工作，導致最後為了生計又只好作奸犯科 我想你應該記得有一幕是Jesse穿上西裝去面試工作卻吃閉門羹 Jesse也想過獲得一份正常的工作 但後果是如何? 被打槍，遇到之前的壞朋友 找他一起製毒 如同我所說的不被社會接受，只好重操舊業對吧 正如我前面所說的，別無選擇的情況下，為了生計只好製毒 回過頭來看看Jesse最開始遇到老白之前的生活(因為遇到老白之後變很多) 不外乎就是偶爾製毒交貨給盤商偶爾吸吸毒 雖然並非善類，但倒也不是惡人吧? 在我眼裡看來，他就只不過是一個心地善良的8+9而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.113.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1561502272.A.7F1.html
噓
06/26 06:54, 7年前 , 1F
不用幫罪犯找藉口 製毒走險還不就是利益薰心想一步登天
06/26 06:54, 1F
→
06/26 06:54, 7年前 , 2F
？
06/26 06:54, 2F
利益薰心跟想一步登天應該都不是甚麼壞事吧 幫罪犯找藉口這說法有點弔詭，我不是像律師一樣明知他們是惡卻要替他們辯護 我是認為他們無惡所以才站在他的立場為他說話
推
06/26 06:57, 7年前 , 3F
這方面的論述非常推薦看一片老電影「以父之名」
06/26 06:57, 3F
推
06/26 07:01, 7年前 , 4F
一個偷竊吸毒不務正業的小憋三，不等於十惡不赦的魔鬼
06/26 07:01, 4F
收入片單了 這句話說得真棒!
推
06/26 07:02, 7年前 , 5F
Jess離善良太遠了，但是他不是殘兇惡極的人
06/26 07:02, 5F
是阿，我認為他是內心善良跟作奸犯科矛盾的結合體
推
06/26 07:05, 7年前 , 6F
小偷，毒販，詐騙，很多都不覺得自己是壞人，但是法律是
06/26 07:05, 6F
→
06/26 07:05, 7年前 , 7F
道德的最低標準
06/26 07:05, 7F
→
06/26 07:06, 7年前 , 8F
連守法都做不到，捐錢或當義工什麼的，只是自我安慰
06/26 07:06, 8F
我的認知是法律並不是絕對的善惡分界 如果一個人為了保護家人而動手殺人 這個人是善良還是罪惡的? 我認為在某些情況下善與惡是共存並非對立的
推
06/26 07:51, 7年前 , 9F
老白不是因為善良落淚 他是善良的人 當下會鬆手講著 我
06/26 07:51, 9F
→
06/26 07:52, 7年前 , 10F
做不到 我很抱歉 他勒的當下善惡值會立刻往惡那邊靠攏
06/26 07:52, 10F
這我不知道該從哪裡反駁你 他內心非常不願意殺了他 但不得不為而為之 現實善惡值的確會往惡偏，但內心依舊是個善良的人
→
06/26 07:54, 7年前 , 11F
殺到第三個他開始麻木 麻木當下其實還有救 之後就...大惡
06/26 07:54, 11F
→
06/26 07:54, 7年前 , 12F
人無誤XD
06/26 07:54, 12F
是阿，從Jane開始墮落的
→
06/26 07:55, 7年前 , 13F
善惡真的是很兩端 粉紅跟多數人一樣在中間 但他偏惡
06/26 07:55, 13F
→
06/26 07:55, 7年前 , 14F
這麼說好了 他這輩子不太懂甚麼是善 他對善的標準
06/26 07:55, 14F
→
06/26 07:56, 7年前 , 15F
跟我們日子過得還可以 也有受過點教育的人不同 所以才有
06/26 07:56, 15F
→
06/26 07:56, 7年前 , 16F
現在的他
06/26 07:56, 16F
這部片讓我們看到很多社會底層的生態
推
06/26 07:59, 7年前 , 17F
講到捐錢就想到放生 花個幾萬幾十萬毀掉無法用錢計算的
06/26 07:59, 17F
→
06/26 08:00, 7年前 , 18F
生態~ 幹壞事賺大錢開孤兒院花個百萬 但被他破壞的需要用
06/26 08:00, 18F
→
06/26 08:01, 7年前 , 19F
上億才償還的了 其實他只要不再幹壞事 剩下那幾千萬幾億
06/26 08:01, 19F
→
06/26 08:02, 7年前 , 20F
夠他過好日子... 只聽過洗白沒聽過做得很開心XD
06/26 08:02, 20F
→
06/26 08:03, 7年前 , 21F
欸 打完才發現上面那個就是在講老白XD
06/26 08:03, 21F
不，有很多惡人是越做越開心的 看看財團跟權貴 你認為做善事能挽回你說的善惡值嗎? 我認為表面的彌補都沒辦法挽回 只有內心向善才是真正的善 可惜沒有人會在意別人內心到底善良與否
推
06/26 08:03, 7年前 , 22F
守法卻道德淪喪傷害人的白領比比皆是，所以少在那邊胡扯
06/26 08:03, 22F
→
06/26 08:03, 7年前 , 23F
什麼最低標準，法匠
06/26 08:03, 23F
如果不偷這個麵包會餓死 那會選擇偷或不偷? 我這麼說好了 Jesse作奸犯科 但他無意傷人
噓
06/26 08:35, 7年前 , 24F
BB與BCS的特色是揭露角色的各種面相 不會有人只是壞
06/26 08:35, 24F
→
06/26 08:37, 7年前 , 25F
也不會有人只是惡，討論Jess是否善良沒什麼意義
06/26 08:37, 25F
前一篇文有人對於我表示Jesse善良持反對意見 我擔心有人認為J只有惡的部分
→
06/26 08:38, 7年前 , 26F
如果只是條列式一個人的作為而不看過程的故事
06/26 08:38, 26F
→
06/26 08:38, 7年前 , 27F
鄉民會直接判Jess死刑
06/26 08:38, 27F
這是真的，其實老實講我可能也會 了解行動背後動機是很重要的功課
推
06/26 08:39, 7年前 , 28F
其實你可以去實際測試..(喂喂喂 不可以阿) 我是說...
06/26 08:39, 28F
還有 48 則推文
還有 15 段內文
→
06/26 21:32, 7年前 , 77F
講難聽點skylar都比他接進好人
06/26 21:32, 77F
原來Skyler對你而言不算好人XD Jesse絕對沒有資格當好人阿，但我會認為他內心是善良的
→
06/27 01:16, 7年前 , 78F
看戲的時候 真的都是這樣耶 好人只要有一點點錯就被酸爆
06/27 01:16, 78F
→
06/27 01:17, 7年前 , 79F
壞人做一點點好事就變成最受歡迎角色
06/27 01:17, 79F
→
06/27 01:18, 7年前 , 80F
我們討厭被別人說教 指責錯誤 所以我們看不慣"好人"出錯
06/27 01:18, 80F
→
06/27 01:19, 7年前 , 81F
所以才有馬男那種 "我們一起爛吧好棒棒"的人存在XD
06/27 01:19, 81F
推
06/27 07:17, 7年前 , 82F
我覺得你忽略一個角度來看：很多行為導致的善惡評價，還要
06/27 07:17, 82F
→
06/27 07:17, 7年前 , 83F
考慮行為人的預測能力。粉紅人明顯是一個白癡，預測能力很
06/27 07:17, 83F
→
06/27 07:17, 7年前 , 84F
低，所以會讓你覺得他一開始只是個善良8+9。但其實只是他沒
06/27 07:17, 84F
→
06/27 07:17, 7年前 , 85F
意識到自己幹的事情有多不好。老白相對聰明又年紀大，對這
06/27 07:17, 85F
→
06/27 07:17, 7年前 , 86F
些後果有明顯高於粉紅人的預測力，那麼當他幹壞事（以觀眾
06/27 07:17, 86F
→
06/27 07:17, 7年前 , 87F
的上帝視角）的時候，觀眾給予的寬恕會比粉紅人少。
06/27 07:17, 87F
非常認同這部分!! 這論點說服了我，感謝!!
→
06/27 07:37, 7年前 , 88F
世界不是非黑即白，但你說他善良真的很扯
06/27 07:37, 88F
好 那你不知道且會覺得更扯的是我甚至會憐憫某個殺人犯並且認為他內心是善良的 不過我知道並不是所有人都能接受這些觀點 所以我其實也沒有要說服人接受我認為Jesse是善良的這個觀點
→
06/27 09:48, 7年前 , 89F
通篇文章包裝的似乎很有道理，但是立論基礎破綻太多，
06/27 09:48, 89F
→
06/27 09:48, 7年前 , 90F
沒有討論的價值，pass
06/27 09:48, 90F
ok
→
06/27 09:57, 7年前 , 91F
你舉的那四個片段，並不能證明他是完全的善良
06/27 09:57, 91F
→
06/27 09:57, 7年前 , 92F
照顧家人、內疚感、懦弱猶豫，都可以解釋這四個段落
06/27 09:57, 92F
當然還有很多部分，只是我懶得再回去找了 之前寫文章都還會回去看好幾集花好幾小時QQ 我是認為Jesse內心的善良在阻擋他作惡啦 不過每個人的理解都不同 ※ 編輯: RockCat0218 (180.177.122.139 臺灣), 06/28/2019 02:54:38
推
06/28 03:12, 7年前 , 93F
老白製毒都被說為家人 Skyler外遇當然也是為家人阿XDD
06/28 03:12, 93F
推
06/28 08:48, 7年前 , 94F
跟老白比起來 小粉看起來就善良了ww
06/28 08:48, 94F
→
06/28 11:50, 7年前 , 95F
販毒叫無意傷人（可能再加上都是他們自己去買來吸食的無
06/28 11:50, 95F
→
06/28 11:50, 7年前 , 96F
須求責與於販賣者），這些真的就是詭辯
06/28 11:50, 96F
→
06/28 11:55, 7年前 , 97F
就像上面某樓講的，有時候並不是他“沒有為惡之心”，而
06/28 11:55, 97F
→
06/28 11:55, 7年前 , 98F
是對於特定的行為帶來的惡漠視冷感展開AT力場
06/28 11:55, 98F
推
06/28 14:36, 7年前 , 99F
應該是被丟到屋頂的那塊披薩
06/28 14:36, 99F
推
06/28 15:52, 7年前 , 100F
推 比起歸納善惡，去認識理解來自不同階級人的行為背後理
06/28 15:52, 100F
→
06/28 15:52, 7年前 , 101F
由動機是更重要的
06/28 15:52, 101F
→
06/28 20:40, 7年前 , 102F
湯母熊殺小孩那個就算理解動機我也不會同情他，因為沒人關
06/28 20:40, 102F
→
06/28 20:40, 7年前 , 103F
心想去死，所以找好欺負的小孩來殺，其他大人他不敢殺，又
06/28 20:40, 103F
→
06/28 20:40, 7年前 , 104F
孬又沒人性，我覺得他就是個純惡的例子
06/28 20:40, 104F
→
06/28 20:51, 7年前 , 105F
就像中國最近流行性侵三歲小孩，動機可能只是受到成年女性
06/28 20:51, 105F
→
06/28 20:51, 7年前 , 106F
的打擊，只有兒童能受他們控制沒能力反抗，被女人拒絕後仇
06/28 20:51, 106F
→
06/28 20:51, 7年前 , 107F
女的很多，有人只會網路酸，有人轉身就去性侵小男童，我會
06/28 20:51, 107F
→
06/28 20:51, 7年前 , 108F
同情在網路仇女的，不會去同情性侵小孩的
06/28 20:51, 108F
推
07/08 21:50, 7年前 , 109F
目前只看完S2, 覺得老白是偽善耶 大部分時間他的動機是
07/08 21:50, 109F
→
07/08 21:51, 7年前 , 110F
想為了證明自己的能力跟保護自己，Jesse也不算善良，只
07/08 21:51, 110F
→
07/08 21:51, 7年前 , 111F
是軟弱的一般人
07/08 21:51, 111F
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