Re: [閒聊] westworld有點奇怪

看板EAseries (歐美影集)作者 (戲謔人生)時間6年前 (2020/04/07 23:11), 6年前編輯推噓15(16153)
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※ 引述《ocean0817 (ocean)》之銘言: : 很多人覺得這部好看 : 但是我看得一直出戲 : 1.William : 首先,年輕William的行為真的是讓我很不解 : 這不就是個遊戲嗎? : 我們玩過多重結局類型的遊戲就知道 : 會有一般結局、完美結局、邪惡結局等等 : 通常我自己如果喜歡這款遊戲,我會試著把每個結局都玩出來 : 而邪惡結局通常要屠城、姦淫擄掠才有辦法達成 : 但是這不代表我在現實社會喜歡殺人放火阿 : 如果我玩遊戲的時候,有人跟我說你在遊戲裡殺人放火表示你是個扭曲的人 : 會會覺得這個人有病吧? : 更何況在Westworld裡面每天是要花4萬美金 : 而且,機器人的情緒是一個可以載入的程式 : 目的只是要讓人感受的真實而已 : William不惜為了載入情緒程式的人偶和真正的人類翻臉 : 真得讓我很出戲耶,是腦子壞了嗎? : 當然我一開始是理解成William想玩出好結局,和Dolores玩出個CP之類的成就 : 但是越看越覺得這這貨根本就搞不清楚遊戲和現實吧 William 是個心理有問題的人,又或者說,westworld所在的世界背景, 本身就是極度扭曲的。看看S3到現在,有錢人平常都在作些什麼, 一些小片子插在身上就能直接改變心智官能,這不就是毒品嗎? Westworld 本身也是很變態的,把機器人作的跟真的的一樣, 而且就像Maeve說的:你想幹什麼都可以。 這個世代的成人恐怕對於真實與假象已經失去敏銳的判斷力, William 只是其中之一而已,再看看WW為他診斷的心靈地圖, 人格特質若非暴力就是多疑,根本心理有問題,不然他女兒何 必千方百計想抓他去病院呢? 所以你說的,當初Logan也說過,可是William就是回不去了。 : 2.HOST發展自我性格 : 雖然我不覺得AI有辦法產生自己的意識 : 但是做為故事設定,我可以接受這個假設 : 可是AI如果真的有自己的意識,那他就可以很清楚得知道 : 傷害那些軀體並沒有辦法讓他們真正受傷 : 甚至痛覺、情緒、五感這些都是程式寫出來的 : 對於AI來說是不具有意義的 : 那也就不存在復仇的說法 : 我覺得Westworld以題材來說算是很迷人的 : 但是世界觀跟我自己真的相差太大 : 說實在話,有啥好同情那些機器人? : 就連痛覺也不是他們自己的,就是個設定而已 : 難道玩三國無雙達成千人斬之後,就真的是殺人魔了? 對於覺醒的Host而言,他們的驅動力,若非如Maeve的親情羈絆, 就是如Dolores有著追求自由以及求生的本能。 他們好像也有感情,有著真人該有的許多東西, 就像Bernard幫Stubb買啤酒,這不是很奇怪嗎? 還是裡面是裝潤滑油? 又比方受傷會有痛苦的表情,也有焦慮苦惱等情緒, 還要被下個「停止一切情緒反應」的指令,才會面無表情。 再比方Dolores對於Maeve很不以為然的地方 (也是Ford覺得Maeve可惜之處),就是她放不下親情設定 這些就是綁在Host身上的人性設定,即使他們覺醒了, 似乎也只有在必要時才會選擇放下,有些甚至還需要被命令。 換言之,當觀眾接受Host覺醒成為新生命的設定, 也可能要接受「Host會有跟人一樣,擁有自己的情感與感官思緒」 這樣有點特別的設定吧。 最後,在Westworld之中,似乎沒有哪一方是必然正直的, 相對正常的好人一個接一個死掉,心理變態的則好像一直死不完, host要不是搞不清楚狀況地循環播放,就是覺醒了但還是一直受控制的感覺。 想改變世界的都在採取一些暴力極端的策略,誰都覺得自己有理。 但可能觀眾比起看少數菁英人類試圖延續種族的命脈, 會更想看到Host成功地追求自由吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.225.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1586272294.A.A12.html

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我覺得ai有追求還可以接受,但有太多人類情緒就怪怪的
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這部片我一直跟Altered Carbon去比較,算是有點意思吧
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S3E4結尾,Hale嗆William說「你連自己的悲傷都沒有辦法選擇」。 Host相較於人類,也就是能比較方便地關掉這樣的情感,甚至判斷那是不是自由的吧。 AC我也蠻感興趣的,只是一直沒空看。XD ※ 編輯: windcanblow (1.164.225.12 臺灣), 04/07/2020 23:31:04

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其實這個就是我想表達的,如果ai知道情緒是可以開關的
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那ai就知道復仇啥的根本就很沒意義,那是人類愛做的事
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ac第一季不錯喔,把身體當衣服穿這個概念很有趣
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類似阿凡達人類版,但故事是比較暗黑的
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如果有玩過底特律變人這遊戲的話,有些概念還蠻像的
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變人其實滿好玩的,那個故事我覺得ok
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而且變人也是多重結局,算滿有意思的
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有玩過的話那應該不難體會AI視角和他們的思考方式,雖然
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也是人編寫出來的故事,至少很值得思考
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我記得梅芙會這麼了解人類在想什麼,是因為感知的參數被
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變人沒有設定情緒是可以移除的阿,那你應該也看過終結
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調高,相對變人那遊戲就很像你的思考方式是要像機器一樣
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者系列,那你應該也要覺得ai就是不帶情緒的才對
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或是人類一樣,康納的扮演過程就能體會之中的差異
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ai可以了解人類情緒,和ai自己很多愁善感其實差別很大
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ai本值還是一個程式,除非本來就有一個復仇的程式設定
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劇中ai進入分析模式時就不帶情緒了,所以情緒是另外設計
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出來為了擬真用
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也因為如此梅芙當老鴇的時候才能抓住嫖客的心
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對阿,所以這些情緒是加上去的,他們自己不會因為人類
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只是後來的梅芙變得太外掛就不太好解釋了,就劇情需要
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對他們的載具怎麼樣而產生想復仇的情緒
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就類似電腦主機的身體而已,可以更換可以拋棄
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那只能說那些來玩樂的人剛好在Host有情緒反應時做出了令
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Host難忘的情緒,這個情緒被記錄下來當成記憶去影響行為
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情緒如果把他寫程程式的話,他就像是一個應對方式,
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另外園區內也有大部分感官被移除的AI存在,就是沒有眼睛
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鼻子嘴巴的那種,那類可能比較符合你對AI的要求
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人類看起來ai好像在生氣,好像很痛苦,但是對ai來說,
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但Host不一樣,就是設計出來仿真人的
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那是一個依照程式值行的反應而已,所以這是讓我覺得出
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戲的地方,因為宜除了情緒包,ai根本不會也那些擬人化
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的反應,包含復仇啥的都是人類才有的
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情緒這個程式不是讓ai變成多愁善感,而是讓他們的應對
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變得像是多愁善感的樣子,但事情緒本身對ai是沒意義的
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不過這都是奇幻設定而已,說不定很多人喜歡多愁善感的
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ai,即便不合理,觀眾喜歡才重要吧
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可能要稍微想一下,host到目前為止哪一樣出自自己選擇的時候, 是夾雜著情緒或是想復仇之類的?dolores雖然被William上了無數次, 但若非需要他的權力,她也不會特地只為了自己被強暴就跑去故意逼瘋他。 要我說,目前裡面最像人的可能是bernard,天知道他到底是想幹嘛 XD。

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你說對了,人類(觀眾)怎麼想才是重點,從法律上AI不算人
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理論上AI也不是人類,但是當AI做出人類的情緒反應時你還
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會認為那個只是單純的程式碼嗎?
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※ 編輯: windcanblow (1.164.225.12 臺灣), 04/08/2020 00:34:17

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ai的本質是程式,那就是接受指令之後做出反應,所以ai
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如果真的有了人類情緒反應,那表示原本就是這樣寫的程
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式,使ai表現出了人類看來像是人類的反應
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植物、細菌、甚至ai跟人類的本質都差太多了,你說ai
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會有人類情緒,就跟說植物會唱歌,細菌會悲傷一樣,我
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覺得不合理,但是我可以當作是個故事設定
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真的就有一堆故事有樹人,也有很多人喜歡
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買啤酒我也傻眼XD
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討論的內容有一大半劇中都有提出來過 是不是大家都沒
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認真看啊
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你應該逆向思考,想想真人其實也只是另一種AI
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上面那句我是想回ocean
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神經心理學本來就有很多支持者把大腦當成機器
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ai本質是程式 所以是接受指令做反應 是原本的程式使ai
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展現出人類情緒 這論點就像是某些宗教或是命定論一樣
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也是說會發生什麼是因為神或命運早決定好的 也許人
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類也不過是其他高等生物的玩具罷了
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另外人類會覺得植物會唱歌 細菌會悲傷不合理 也可能是
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因為程式寫的讓人類忽略掉 就像劇中Hosts就會自動忽
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略人類要他們忽略的東西一樣
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用現在的 AI 技術討論 WW 的 AI 根本沒意義... 差了幾
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萬年的技術
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這論點挺有趣的 ai可以關掉情緒功能所以不該會有復仇的舉
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動?所以人類被不公平的對待了會想報復只是因為人類關不
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掉自己的情緒?還是單純邏輯理性也可以得出復仇的動機?
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另外對於william的評論 所以完全擬人化的遊戲跟螢幕裡的
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卡通化遊戲 玩家感受都相同哦?
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文章代碼(AID): #1UZ9WceI (EAseries)
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