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Re: [心得] 《無證人生》忠實呈現美國的移民處境

看板EAseries (歐美影集)作者 (<3 Gillbee)時間6年前 (2020/08/04 12:58), 6年前編輯推噓2(2推 0噓 106→)
留言108則, 5人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
→ kevin781109: 我不覺得我說的「同理心」跟你說的「同理一下」有何 12/24 21:54 → kevin781109: 不同。不是同情，是同理。節目拍出移民的真實遭遇， 12/24 21:55 → kevin781109: 讓觀眾能站在那們的處境去思考，這就是同理沒錯啊。 12/24 21:55 隨著最新Netflix 紀錄片 Immigration Nation同樣在無證移民和ICE 話上打轉, 我對上面推文"移民的真實遭遇"有一點看法. 現在在美國眾媒體和此類投資拍攝的資方有既定"政治正確"立場, 我相信大部份人是認同的.那麼在作為傳媒方面,有立場地讓你看到他們想讓你看到的東西 也是很正常的對吧?那麼,何謂真實遭遇? 最新的Immigration Nation 裡,拍攝者把ICE影響到沒犯罪的無證移民生活的一面 拍了六集, 但另一面在執法單位逮捕真正犯罪者的數據和畫面呢?我看完六集只能說著墨 少得可憐.... 而且紀錄片中很明顯把ICE描述為比較邪惡的一方我覺得是蠻明顯的. 我想表達的是,假設今天這套Immigration Nation採取另一角度,在系列的一半中拍非法 勞工導致的本地低階勞動人口收入受影響問題,以及ICE抓MS-13之類幫派/美國的犯罪者, 然後再它們官方一堆數字跟你說"因為Trump 實施零容忍以來我們抓了多少 罪犯令美國犯罪率降低了多少"之類的話, 推文中所謂的真實遭遇會否又有所不同呢? 我沒看正式統計 受影響的輕犯罪被遣返 vs 重犯罪被遺返的數字和比例有多少, 但就這個議題來說,我個人認為所謂"真實遭遇"更應該提供正反方辯論的空間, 才能更接近真正的現實給觀眾空間去思考. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.153.226.29 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1596517131.A.FDA.html
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08/04 13:13, 6年前 , 1F
換一個角度來講其實你也可以當成這節目本身就是在阻止天
08/04 13:13, 1F
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08/04 13:13, 6年前 , 2F
平傾斜的XD
08/04 13:13, 2F
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08/04 13:14, 6年前 , 3F
當有人想阻止天平傾斜卻質疑"你怎麼不是兩邊放一樣重的
08/04 13:14, 3F
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08/04 13:14, 6年前 , 4F
砝碼？"其實也蠻奇怪的
08/04 13:14, 4F
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08/04 13:16, 6年前 , 5F
?我怎麼覺得是相反這節目是想讓天秤傾鈄的...立場很明顯說
08/04 13:16, 5F
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08/04 13:18, 6年前 , 6F
*斜. 所以我的標題是對"真實際遇"四字的看法
08/04 13:18, 6F
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08/04 13:19, 6年前 , 7F
那些被搞的正常無證移民很慘 那麼被影響的正常美國公民呢?
08/04 13:19, 7F
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08/04 13:19, 6年前 , 8F
那些就不真實嗎?美國是移民國家 這節目標題一樣適合套用
08/04 13:19, 8F
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08/04 13:21, 6年前 , 9F
更不用說真的有利用系統和假故事混入美國的這節目有提過嗎
08/04 13:21, 9F
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08/04 13:23, 6年前 , 10F
天平這種東西不可能是由一個節目組成的啊
08/04 13:23, 10F
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08/04 13:27, 6年前 , 11F
當然了，並不是所有人的出發點都一定會是要平衡天平
08/04 13:27, 11F
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08/04 13:27, 6年前 , 12F
但這個節目終究只能是，只會是一個砝碼
08/04 13:27, 12F
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08/04 13:29, 6年前 , 13F
問題來了,我個人觀感是這議題拍攝媒體傾一邊是很明顯的
08/04 13:29, 13F
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08/04 13:30, 6年前 , 14F
對，因為他是用來放在一邊的砝碼...你要怎麼質疑"砝碼為
08/04 13:30, 14F
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08/04 13:30, 6年前 , 15F
然後再多一個傾向同一邊的節目 你說是阻止天平傾斜.....
08/04 13:30, 15F
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08/04 13:30, 6年前 , 16F
什麼只放一邊？" XD
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08/04 13:31, 6年前 , 17F
前面也說了，也不是所有人做節目的出發點是想要做砝碼
08/04 13:31, 17F
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08/04 13:31, 6年前 , 18F
不過今天這個節目選擇做砝碼
08/04 13:31, 18F
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08/04 13:32, 6年前 , 19F
因為天平這玩意不是只有"電視節目"啊
08/04 13:32, 19F
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08/04 13:32, 6年前 , 20F
我也想看看更多你說"傾向另一邊"的紀錄片再下定論
08/04 13:32, 20F
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08/04 13:33, 6年前 , 21F
但問題是我不會找 目前也找不太到,現在主媒體太流行反川了
08/04 13:33, 21F
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08/04 13:34, 6年前 , 22F
天平體系是整個社會，你真的要縮限觀察，那政策早該被你
08/04 13:34, 22F
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08/04 13:34, 6年前 , 23F
批為"嚴重失衡"了才對
08/04 13:34, 23F
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08/04 13:37, 6年前 , 24F
用"嚴重失衡"來形容現在美國一堆現象很合適啊,你說的對
08/04 13:37, 24F
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08/04 13:37, 6年前 , 25F
在這議題上也是, 所以才會導致美國近年撕裂那麼嚴重
08/04 13:37, 25F
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08/04 13:38, 6年前 , 26F
所以你對節目的評論以你自己的標準來看也是嚴重失衡啦XD
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08/04 13:39, 6年前 , 27F
你並沒有以同等力道來批判兩邊，不是嗎XD
08/04 13:39, 27F
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08/04 13:40, 6年前 , 28F
?我邏輯上表達不就是"立場明顯傾向一方"這樣?有矛盾嗎?
08/04 13:40, 28F
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08/04 13:42, 6年前 , 29F
然後我主題是探討推文中所謂真實遭遇,到底什麼是真實?
08/04 13:42, 29F
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08/04 13:42, 6年前 , 30F
這...上面那句的意思是"我本來就是明顯傾向一方"嗎？
08/04 13:42, 30F
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08/04 13:44, 6年前 , 31F
還是"讓人看到自己想讓它看到的東西"就是真實?
08/04 13:44, 31F
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08/04 13:45, 6年前 , 32F
真正的答案是，別傻了，沒有人有能力讓你看到真實
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08/04 14:04, 6年前 , 33F
感謝你得出這麼簡單的結論. 我也不想讓推文太長了就此吧
08/04 14:04, 33F
推
08/04 16:39, 6年前 , 34F
我是原po，我覺得你們上面的推文有點雞同鴨講，彼此
08/04 16:39, 34F
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08/04 16:40, 6年前 , 35F
似乎都看字看太快，回話也沒能清楚表達意思。
08/04 16:40, 35F
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08/04 16:41, 6年前 , 36F
然後我不覺得這類節目的立場叫做「偏向」某一方，當
08/04 16:41, 36F
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08/04 16:42, 6年前 , 37F
ICE做為一個執法部門，「抓了多少犯罪者」是屬於它這
08/04 16:42, 37F
→
08/04 16:45, 6年前 , 38F
個機構的分內之事。如果節目的主旨是揭露這個體制的
08/04 16:45, 38F
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08/04 16:46, 6年前 , 39F
的問題，為什麼要花同樣篇幅去講這個體制做到了哪些
08/04 16:46, 39F
還有 30 則推文
還有 1 段內文
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08/04 20:34, 6年前 , 70F
不過認真要說的話，"所有立場都有政治目的"是成立的
08/04 20:34, 70F
→
08/04 20:53, 6年前 , 71F
標題改成 偷渡客的處境 我沒問題
08/04 20:53, 71F
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08/04 21:02, 6年前 , 72F
樓上能說這種風涼話，也是因為你不用偷渡就能活命。
08/04 21:02, 72F
上面推文正是我希望紀錄片給予正反面訊息的原因之一. 現今社會, 國家和資本家因為有它立場利益所以它們現在利用媒體作為宣傳思想的 工具意圖太明顯了,中立立場的社會紀錄片真的有點不好找. 我認為現今社會這麼撕裂的情況下,好的紀錄片是可以給予兩邊了解對方立場的一 個機會. 很多時理解和尊重相反方的想法是放下對立的因素之一. 最新的<移民國度>中好幾集在ICE 和非法移民對立的立場上可以說有嘗試去做這一點. 同理心和大愛是美德亦是人類應該追求的沒錯, 但當今正是因為社會上太多這種過於理想提倡美德的人和團體,但當事情真的發生在這些 人身上時, 人性地顧及自己利益而做出許多雙重標準行為, 實話這些事如果發生在自己國 家, 你作為本國合法公民會想收難民, 讓他們住在你家旁嗎? 我自問就算我能力上能應付 也未必能做到這種大愛, 所以我才希望在單一題材上能給予正反方的資訊給人思考. 這兩部片能幫弱勢社群發聲沒錯,但它只有幫"非法移民"中的弱勢發聲,我上面講的因為非 法移民而生計受影響的本地工人和的其他受非法移民影響的弱勢社群呢? 世界目前很嚴重的群族對立問題的根本原因之一,就是人會被這類有政治立場的節目 影響對事物真實性的獨立思考能力. ※ 編輯: codynp (58.153.226.29 香港), 08/05/2020 01:34:24
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08/05 01:54, 6年前 , 73F
“過於”提倡美德人權的團體自古以來都不是憑空出現的，
08/05 01:54, 73F
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08/05 01:54, 6年前 , 74F
他們的出現明明都是果XD 是的那個“過於”也一樣屬於果
08/05 01:54, 74F
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08/05 01:59, 6年前 , 75F
近代民主的核心思想是大幅度傾往“不要國家利益至上”的
08/05 01:59, 75F
→
08/05 01:59, 6年前 , 76F
，那是基於百千年來的教訓啊
08/05 01:59, 76F
→
08/05 02:11, 6年前 , 77F
為什麼你好像一直覺得有政治立場是個問題？做節目的
08/05 02:11, 77F
→
08/05 02:11, 6年前 , 78F
難道不能在有立場的同時，也提出良好論點嗎XD
08/05 02:11, 78F
→
08/05 02:13, 6年前 , 79F
然後你倒數第二段是在置換議題，這樣不OK。這些節目
08/05 02:13, 79F
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08/05 02:14, 6年前 , 80F
就是為了幫弱勢的非法移民發聲阿，他們為何要在這個
08/05 02:14, 80F
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08/05 02:15, 6年前 , 81F
節目裡放進不同議題的東西？如果有人很關注當地勞工
08/05 02:15, 81F
→
08/05 02:17, 6年前 , 82F
被影響的狀況，也可以做一部討論那個問題的節目。
08/05 02:17, 82F
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08/05 02:21, 6年前 , 83F
而且你一直提到某些節目在宣傳思想，那如果那些思想
08/05 02:21, 83F
→
08/05 02:22, 6年前 , 84F
就是真的呢？我可不可以說出一件真實的事情？
08/05 02:22, 84F
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08/05 02:30, 6年前 , 85F
然後你前面提到「如果零容忍所抓到的重犯大幅增加就
08/05 02:30, 85F
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08/05 02:32, 6年前 , 86F
會被認為是好政策」但你並未認同，可是你又不斷強調
08/05 02:32, 86F
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08/05 02:34, 6年前 , 87F
正反並陳，你有發現這其實在說明你認同那個思維嗎？
08/05 02:34, 87F
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08/05 02:36, 6年前 , 88F
我的意思是，怎樣的正才能跟反有一樣份量？政策所帶
08/05 02:36, 88F
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08/05 02:37, 6年前 , 89F
來怎樣的正面成效才能抵得上反面效果？是看數量嗎？
08/05 02:37, 89F
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08/05 02:41, 6年前 , 90F
那要多少個重罪犯才能抵得過一個被拆散的家庭？發現
08/05 02:41, 90F
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08/05 02:42, 6年前 , 91F
荒謬在哪了嗎？正反並陳未必就比較好，還是得看你怎
08/05 02:42, 91F
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08/05 02:42, 6年前 , 92F
怎麼提出論點。我的想法還是一樣，政策帶來什麼正面
08/05 02:42, 92F
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08/05 02:46, 6年前 , 93F
成效都是政策本該做到的事情，現在的狀況是它的負面
08/05 02:46, 93F
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08/05 02:49, 6年前 , 94F
效果已經太嚴重了，節目旨在揭露負面效果，我不覺得
08/05 02:49, 94F
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08/05 02:50, 6年前 , 95F
有何問題。甚至可以說，不管它正面成效如何，有這些
08/05 02:50, 95F
→
08/05 02:51, 6年前 , 96F
負面問題存在就不值得支持。
08/05 02:51, 96F
→
08/06 01:51, 6年前 , 97F
--分隔線--
08/06 01:51, 97F
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08/06 01:52, 6年前 , 98F
我今天把移民國度看完，說它沒有正反並陳並不公允。
08/06 01:52, 98F
→
08/06 01:54, 6年前 , 99F
很多段都採訪到前線執法者，這些基層人員的意見也是
08/06 01:54, 99F
→
08/06 01:54, 6年前 , 100F
各式各樣，很有價值。就算不看這些，光是ICE的公關，
08/06 01:54, 100F
→
08/06 01:55, 6年前 , 101F
就足以看出政府的心態了。可能你覺得沒有講到重罪犯
08/06 01:55, 101F
→
08/06 01:56, 6年前 , 102F
執法效率就是不夠，但我認為一來那不是節目要關注的
08/06 01:56, 102F
→
08/06 01:57, 6年前 , 103F
對象，二來ICE如果真的有數據可以主動提供，但看起來
08/06 01:57, 103F
→
08/06 01:58, 6年前 , 104F
他們更在乎公關及整體的搜捕業績，不然不會連聲明稿
08/06 01:58, 104F
→
08/06 01:58, 6年前 , 105F
都需要含糊帶過統計數據甚至玩文字遊戲。
08/06 01:58, 105F
推
08/06 06:46, 6年前 , 106F
市區都有支票換現金 還大排長龍
08/06 06:46, 106F
→
08/06 06:47, 6年前 , 107F
沒非法移民 很多工都找不到人作
08/06 06:47, 107F
→
08/06 06:47, 6年前 , 108F
中餐館 速食店 都阿米果
08/06 06:47, 108F
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