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Re: [討論] 愛死機器人S3 蟲群

看板EAseries (歐美影集)作者 (maina)時間3年前 (2022/05/23 05:06), 編輯推噓9(10推 1噓 34→)
留言45則, 15人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
我自己是覺得，智慧就是一個一體兩面的東西 人類可以用智慧創造出各種精彩的藝術 也能用來自相殘殺 而我也認為在生命期間擁有感受和創造 比起只是單純呼吸活著、延續後代有意義的多 蟲群的生命雖然延續萬年 但在和平時代時放棄智慧，沒有任何意識、情感 只有在種族有危機時 才使用智慧做出複雜殘忍的攻擊舉動 如此不是反而只將智慧做負面用途嗎？ 腦蟲雖然以自身種族的生存方式為傲 但那句「我會想念與你的對話」 我覺得是表示了他也感到寂寞和不滿足 而使用動畫這種高純度人類智慧的產物 來描述智慧是否不是生存的必要 這點也是相當諷刺 不過會如此反省自己、做出各種思考和辯證 也是我覺得人類智慧的珍貴之處 ※ 引述《lichu721000 (栗子)》之銘言： : （第一次手機回文，跑版請見諒^^"） : 感謝你整理了這些問題！ : 我真是太喜歡《蟲群》了 : 這幾天看了版友的留言 : 才慢慢把一些想法整理出來 : 以下部分有雷 : －－－ : 我覺得要注意 : 腦蟲說過的幾句話： : 「我沒有名字，但你可以叫我蟲群。」 : 「我只是工具，蟲群創造我， : 為了抵禦像你們這樣的入侵者」 : 「我雖然才誕生幾周， : 但我有蟲群數百萬年的記憶。」 : 「智慧不是生存的必要手段。」 : 「我很高興我不必吸收你， : 否則我會想念你們的對話。」 : －－－ : 我認為從上述可以推知三件事： : 1.腦蟲之前就曾經出現過。 : 因為「像你們這樣的入侵者」， : 推測以前蟲群就有類似的禦敵經驗 : 只是後來又消失或藏起來 : 2.蟲群有記憶，但是蟲群沒有意識 : 前者直接根據腦蟲的台詞可知 : 後者則是根據其他蟲群的行為 : 例如牠們似乎完全聽令於費洛蒙 : 3.腦蟲有自我意識也有情感。 : 主要根據腦蟲已經能以 : 「我」、「你」等位格來運作牠的認知 : 我認為這是腦蟲有自我意識的證據 : 而最後說「想念」，那是情緒 : 說明腦蟲有情感的能力 : 那麼，2＋3對觀 : 腦蟲所謂的「智慧」， : 除了智力之外，更包括自我意識跟情感。 : 腦蟲作為蟲群的工具， : 出現是為了禦敵， : 危機解除便又消失， : 這呼應了 : 「智慧不是生存的必要手段」 : 的蟲群立場 : 智慧只是一種「工具」 : 不只不是生存的必要手段 : 甚至不是蟲群存在的必要條件 : 蟲群所代表的存在 : 除了棄聖絕智，更是與萬化冥合 : 是拋棄自我意識和情感的 : 是「自然」本身 : 是運行本身 : 是平衡本身 : 作為對立面的「人」就截然不同了 : 最大的不同，或許是意志和情感 : 人有想做的事（ex.向蟲學習） : 人有盼望（ex.我接受你的挑戰，人不會成為寄生蟲的）（ex.只要能預見人成功的那天也 : 好） : 結尾沒有說破 : 我覺得是最妙的地方 : 蟲群vs人 : 無欲無情vs有欲有情 : 大我的自然平衡vs萬千殊相的主體意識 : 最後，是哪一種存在 : 能走出新的可能呢？ : 智慧究竟是「禮物」嗎？ : 我自己認為 : 《蟲群》的立場還是偏向對後者的質疑 : 回過頭看1 : 假設腦蟲曾經出現過 : 那麼當時入侵的智慧生物如今何在呢？ : 曾經與之交手的腦蟲又去了哪裡？ : 我一直聯想到 : 古代「混沌開七竅而死」的寓言故事 : 顯然蟲群沒有因為曾經擁有過智慧 : 而開竅亡滅 : 反而「更有智慧」地 : 在不需要用到之後 : 將智慧收藏起來 : 我認為蟲群的智慧 : 是以人類理解之外的形式存在。 : 那個用捨行藏、有用無用的平衡判斷 : 大概才是最值得男主角（人類）學習的地方 : 但是，大概也是人類這一種有欲求的存在 : 永遠也學不會的地方吧～ : （打太開心，好像沒有直接回答到問題XD） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.34.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1653253560.A.CE3.html
噓
05/23 07:35, 3年前 , 1F
多唸書 沒智慧也會互殺
05/23 07:35, 1F
→
05/23 08:47, 3年前 , 2F
蟲群的理念就是大一統思想，太理性化，漠視個體發展
05/23 08:47, 2F
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05/23 08:47, 3年前 , 3F
犧牲掉個體讓領導開心而已，根本不可能長久
05/23 08:47, 3F
推
05/23 08:48, 3年前 , 4F
就算領導英明撐到夠久，也活得毫無意思
05/23 08:48, 4F
推
05/23 10:06, 3年前 , 5F
樓上其實根本沒搞懂，蟲群的概念是沒有階級的，所有
05/23 10:06, 5F
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05/23 10:06, 3年前 , 6F
的個體都是為了族群，依循法則與架構運行的工具。
05/23 10:06, 6F
推
05/23 10:09, 3年前 , 7F
哪裡沒搞懂，這有衝突嗎？我就是覺得無腦勞動沒有意義
05/23 10:09, 7F
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05/23 10:09, 3年前 , 8F
討厭大一統是我的意見，你可以視為崇高意義
05/23 10:09, 8F
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05/23 10:10, 3年前 , 9F
但我覺得這根死亡沒有兩樣，最糟糕的制度
05/23 10:10, 9F
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05/23 10:11, 3年前 , 10F
我看是你沒搞懂
05/23 10:11, 10F
推
05/23 10:13, 3年前 , 11F
這個題材說有多老就有多老，討論過無數次
05/23 10:13, 11F
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05/23 10:18, 3年前 , 12F
就政治制度而言 抹殺個體性的確是平白的人才浪費 因為
05/23 10:18, 12F
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05/23 10:19, 3年前 , 13F
人類就是有智力的 不是蟲 就像蟲群裡演的 你放棄智力
05/23 10:19, 13F
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05/23 10:20, 3年前 , 14F
就是退化成吃嘔吐物的寄生蟲而已XD
05/23 10:20, 14F
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05/23 10:36, 3年前 , 15F
不懂幹嘛這麼激動。蟲群在無危機狀態的確沒所謂的階級，
05/23 10:36, 15F
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05/23 10:36, 3年前 , 16F
領導者只是人類主觀的看法，蟲后也沒要求工蟲做生存之外
05/23 10:36, 16F
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05/23 10:36, 3年前 , 17F
的服務吧？他們就是無腦運作跟環境共存。影片的最後也沒
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05/23 10:36, 3年前 , 18F
評價這兩種思維，就是結果論而已，前面有999個例子讓智慧
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05/23 10:36, 3年前 , 19F
動物變無腦動物，也不代表這次結果一樣。
05/23 10:36, 19F
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05/23 12:07, 3年前 , 20F
不認同樓上的“無腦”運作
05/23 12:07, 20F
推
05/23 12:40, 3年前 , 21F
這串討論好笑
05/23 12:40, 21F
推
05/23 14:16, 3年前 , 22F
因為有人享受個體自由，然後都說別人看不懂啊
05/23 14:16, 22F
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05/23 15:38, 3年前 , 23F
蟲群的理念就是大一統思想???? 哪一段演的???
05/23 15:38, 23F
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05/23 17:42, 3年前 , 24F
看怎樣定義無腦吧，我只是借用人類觀點來表示作者說的無
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05/23 17:42, 3年前 , 25F
智慧，沒想分高下。智慧無智慧要怎劃分原本就很難，編碼
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05/23 17:42, 3年前 , 26F
水平相近時，十行程式和萬行程式相比，後者可能會被稱為
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05/23 17:42, 3年前 , 27F
智慧。但首先，這兩者其實差不多；而且從表面觀察你也很
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05/23 17:42, 3年前 , 28F
難確定誰的核心是萬行程式構成的。搞不好這邊蟲族智慧根
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05/23 17:42, 3年前 , 29F
本在人之上。總之這劇本並沒有評論高下，我們就別多心了
05/23 17:42, 29F
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05/23 17:42, 3年前 , 30F
。
05/23 17:42, 30F
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05/23 17:45, 3年前 , 31F
也不用為不存在的事爭論...
05/23 17:45, 31F
推
05/23 17:48, 3年前 , 32F
享受個體自由但建構在無腦群體勞作下的的成果
05/23 17:48, 32F
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05/23 17:48, 3年前 , 33F
這自助餐很可以
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05/23 21:35, 3年前 , 34F
拿人類近幾十年才出現的民主社會去對比外星蟲巢是不是搞
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05/23 21:35, 3年前 , 35F
錯了什麼...
05/23 21:35, 35F
推
05/24 04:38, 3年前 , 36F
蟲巢也是虛構的啊
05/24 04:38, 36F
推
05/24 13:36, 3年前 , 37F
科幻小說的蟲巢虛構成分也不高，大隻蜜蜂攻擊力特高
05/24 13:36, 37F
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05/24 13:36, 3年前 , 38F
，其實就差不多了。比較科幻的成份是會有一兩個有智
05/24 13:36, 38F
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05/24 13:36, 3年前 , 39F
能的個體來控制工蜂。比起其他千奇百怪的外星人，我
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05/24 13:36, 3年前 , 40F
覺得蟲族很實際
05/24 13:36, 40F
推
05/24 23:59, 3年前 , 41F
不常逛這版，但推文多一點的文章點進來看都是在吵架是
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05/24 23:59, 3年前 , 42F
怎樣==
05/24 23:59, 42F
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05/25 12:22, 3年前 , 43F
因為某些人層次很低
05/25 12:22, 43F
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05/25 13:53, 3年前 , 44F
有些人就認為自己的見解最棒最正確了啊
05/25 13:53, 44F
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05/25 22:40, 3年前 , 45F
跟上一個討論串對比強烈
05/25 22:40, 45F
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