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[心得] 龍族前傳目前為止的心得（影集&原作雷）

看板EAseries (歐美影集)作者 (小鄉)時間1年前 (2022/10/05 10:34), 1年前編輯推噓28(29推 1噓 191→)
留言221則, 24人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
先說我是很喜歡這個影集的，甚至覺得我站黨跟對於角色的支持，可能超越本傳 不過可能因為有看過血與火原作，雖然我對馬丁的世界觀不算非常熟， 也覺得影集已經盡力改編了，總之我最近真的覺得對這作品有點又愛又感嘆 對我來說血龍狂舞的致命傷就很多「硬要」的劇情，全部都是為了要製造衝突， 而有魅力的角色也經常淪為為劇情服務 簡單來說，我不知道馬丁事先想好冰與火之歌的本傳劇情， 再往回去拓展世界觀還是怎麼樣 ，不論如何我還是覺得他是個很厲害的作者 只是血龍狂舞這段劇情感覺很明顯就是為了衝突而衝突， 雖然原作有點故意用史書的寫法讓一些真相不得而知，而影集也努力在圓， 但還是很多莫名其妙的點，硬傷太多。 我覺得最大的問題在於角色的行為邏輯： 韋賽里斯： 以最新一集來說，雖然這集比前兩集好很多，但光是把奧托請回來當首相這點就莫名其妙 ，完全不符合韋賽里斯的人設，也完全沒有解釋。 原作中是有說原本韋一有考慮雷尼拉，但是雷尼拉此時已經在龍石島， 他又想著女兒跟王后的不和，所以才找來奧托（這點也很不合邏輯...） 而韋一第三集中如此寵愛伊耿，後來卻對他跟阿利森的孩子好像又沒有雷尼拉這麼愛， 連伊蒙德一隻眼睛都瞎了他好像也沒有很難過 如果真的是在意雷尼拉 >>> 跟艾莉森的兒子們，那幹嘛把奧托請回來?!?! 當然你可以說，他就是優柔寡斷，想兩邊討好， 但如果這樣他一開始就不會把奧托趕走，也不會在第七集說再講私生子就要割舌頭 阿利森&科爾： 原作中對於阿利森的描寫不多，影集努力要圓了她的人設，但我覺得就差那麽一點點。 主要是她跟雷尼拉反目的理由還是覺得太瞎，科爾也是。 而且最新一集有提到，王后對柯爾說「你有發誓要保護我」， 重點來了，科爾之前是公主的sworn protector欸，這個發誓可以這樣換來換去？ 個人覺得這邊就是硬要公主失去科爾這個盟友，但又想不到一個好的做法 是說科爾這集又更令人討厭了，角色本身沒吸引力真是顏值完全救不回來.... 關於阿利森的自保論，我其實一直覺得有一個很bug的地方： 奧托的理論是雷尼拉上位，伊耿跟其他兒子就會有危險， 所以我們必須要奪權不然都會被殺掉 這個邏輯基本上是建立在「雷尼拉有辦法造成威脅」之上（不然哪來的危險）， 有點像是你搶了狗的食物總要擔心被他咬吧。 問題來了，既然雷尼拉有機會/能力殺你兒子， 為什麼你們都覺得搶了她的王位她會吃素？ 我是不知道角色有沒有這樣想啦，但反觀歷史上各種「先發制人」的很多都滿淒慘的。 舉個比較近的例子：日本珍珠港也想說要先發制人，結果恩.... 修正：感謝版友提醒，這邊的意思不是先發制人必敗，歷史上也有成功的例子 只是這麼做一定會造成衝突所以無法自保，尤其綠黨的做法很半調子。 尤其是黑黨這邊也有龍，有反擊能力。 說真的，他們策劃暗殺雷尼拉/黑黨，我都還覺得比較有道理一點， 當然他們不敢這樣，但就敢篡位？總之，這操作我覺得很謎 奧托的想法不是完全不能理解，但是他們如果只是想要避免衝突， 扶持伊耿上位完全不是上策，而是應該要接受雷尼拉提議的聯姻 說到底，我覺得自保論就是藉口而已，不然就是綠黨真的思路很單純。 之後的雷尼拉： 有看過原作的都知道雷尼拉後期很不討喜，而且結局悲慘。 說真的這也是我對馬丁描寫女性角色滿失望的地方。 先說我沒有看冰與火小說，只有看過血龍狂舞， 所以就這邊講的是權遊影集最後魔改的劇情。 雷尼拉跟丹妮基本上都很類似，他們都有實力也有鐵王座的正統性， 但馬丁偏偏都要她們被權力慾望壓垮最後發瘋。 而且轉折都十分生硬，像是雷尼拉硬要被兩個私生子背叛， 丹妮也是明明在親臨維斯大陸時她真的沒有做錯啥事，但是所有人都要跟她做對 後面又冒出雪諾才是正統繼承人導致瓦里斯覺得雪諾比較正統這種小型血龍狂舞的梗.. 這邊我要說，我並沒有覺得女性角色都要完全正面的，畢竟馬丁筆下也很多很糟糕的男性 只是似乎在冰與火的世界裡，追求權力的女性往往比追求權力的男性下場還要慘， 因為她們會因為喪子、喪友而崩潰發狂然後屠殺.... 我記得看完官方動畫講血龍狂舞的結局時真的很悲傷，為雷尼拉感到十分不值 而且很地方也是硬要，像是暴民殺龍的部分就算了， 但是喬佛里的死真的就是要找個理由給他便當... 感覺馬丁就是也很在意要「純種」才能登上鐵王座，因此把雷尼拉前三個兒子都寫死了， 偏偏又把他們描寫得很討喜有龍家人性格，但還是註定無法活下來只因為髮色不對 看了小說後我也只想趕快跳過雷尼拉崩台到死亡的部分，直到後續伊耿三世即位後 我看得心裡比較舒服.... 總之還是會追下去啦，我也覺得影集很好看， 劇組也很努力了，只是原作真的太多圓不了的地方了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.35.139.202 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1664937244.A.8EC.html
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Otto 是王后的爸爸，再加上Otto 本來就做過該職務。
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被王后美言幾句後復職，這樣的安排還合理。
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推
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覺得奧托根本是自己對王座有野心 只是用自保來圓他
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自己的說法 有點像海蛇 是希望自己的後代能坐上鐵
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王座
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l大，書中有寫但書中沒有寫是雷尼拉要老爸開除奧托，影
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集有然後完全沒有解釋為何要找奧托。觀眾會覺得韋一既然
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都為了雷尼拉開除奧托又把他找回來真的莫名其妙
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10/05 12:00, 1年前 , 9F
s大，確實，馬丁說血龍狂舞是海蛇對海塔爾家族，但不知
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道為什麼海蛇就是沒有奧托討厭…
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推
10/05 12:07, 1年前 , 11F
影集要考慮節奏的問題 太細節的部分不可能全演出來...
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10/05 12:08, 1年前 , 12F
要Otto回來，你可以自行腦補 是艾后吹枕邊風 或是國王
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10/05 12:08, 1年前 , 13F
老了腦袋不靈活了...總之 他就是回來了
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推
10/05 13:02, 1年前 , 14F
影集把一些不好解釋的事，像是科爾宴會殺人不用懲處、奧托
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10/05 13:02, 1年前 , 15F
突然回歸當首相，直接跳過時間線就不用解釋了（囧），然後
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10/05 13:02, 1年前 , 16F
我也同意原PO說的阿莉森自保只是藉口，也是奧托洗腦女兒的
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其中一個手段，所以這集對峙的時候，雷妮拉才說躲在正義的
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披風下不累嗎？奧托野心很明顯就不討論了，阿莉森則是明明
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知道是父親的野心造成的（前幾集有對她爸說，還不是你想推
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伊耿上位害的），還是因為父親的情緒勒索+自己不敢反抗，
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把過錯推到雷妮拉身上，第四集奧托報告的是叔姪在妓院做了
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10/05 13:02, 1年前 , 22F
，但他們其實沒做，阿莉森問雷妮拉，雷妮拉才敢發誓戴蒙沒
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碰她（其實就是指沒做），直到科爾自爆，阿莉森才發現對象
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搞錯了，但她在覺得雷妮拉騙她的同時，有沒有想到她爸報告
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10/05 13:02, 1年前 , 25F
的也不是真的= = 所以她在意的也不是真相，而是她爸被革職
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10/05 13:02, 1年前 , 26F
，等於她在君臨沒人偏袒她了
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推
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sworn protector那邊看到有點傻眼，而且科爾看起來
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10/05 13:10, 1年前 , 28F
很孬
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推
10/05 13:12, 1年前 , 29F
我到現在還沒辦法接受丹妮的死，她完全沒有理由大屠
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10/05 13:12, 1年前 , 30F
城，就算是彌桑黛被砍頭也一樣，如果丹妮真的權力迷
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10/05 13:12, 1年前 , 31F
心，她根本不用去殺夜王。
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10/05 13:12, 1年前 , 32F
我希望馬丁能把丹妮的這個遺憾補回來
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推
10/05 13:39, 1年前 , 33F
但我還是很期待之後的各種龍龍們對戰場面 希望HBO在
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10/05 13:39, 1年前 , 34F
特效上給我撒錢灑滿啊啊啊啊
10/05 13:39, 34F
推
10/05 15:11, 1年前 , 35F
現在真的只能寄望馬丁爺爺的小說給丹妮結局一個交代了qq
10/05 15:11, 35F
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那個….借搭問個XD 戴蒙跟蕾尼拉之間是真的有感情還是為
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10/05 15:35, 1年前 , 37F
了王位啊?
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說起來，馬丁抄玫瑰戰爭，怎麼沒有抄個伊麗莎白一世出
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10/05 15:45, 1年前 , 39F
來，雷妮拉好慘
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還有 142 則推文
還有 4 段內文
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10/06 10:13, 1年前 , 182F
或許都有點情感、背景沉澱，但也確實是為了自身野心
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10/06 10:15, 1年前 , 183F
而既然選擇了，也會設想對方也想要權力會怎樣
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10/06 10:17, 1年前 , 184F
總不好跟兒子說 對啦你媽你外公就是讓你們當王
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10/06 10:17, 1年前 , 185F
當王去幹掉雷那邊那支
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在最新一集裡，無冕女王對話也提到
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10/06 10:18, 1年前 , 187F
海蛇是為了野心多於"公平"，但常把公平當理由來說
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10/06 10:19, 1年前 , 188F
我認為也是種對應關係，至少影集是給我這種感覺
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10/06 12:03, 1年前 , 189F
撇開國王對女兒所作所為鬼遮眼和過於peaceful外，其實他
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10/06 12:03, 1年前 , 190F
在治國方面還算可以的，史壯死後也許考量過旗下可用的人
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10/06 12:03, 1年前 , 191F
，Otto還是比較適合
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10/06 12:06, 1年前 , 192F
而且我一直覺得在那個時空背景還那麼強硬要保女兒的王位
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10/06 12:06, 1年前 , 193F
，其實算有種，雖然後世也不會讚揚這點
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推
10/06 12:41, 1年前 , 194F
韋統御貴族是有一套的，打獵比武這些其實都是很好控制
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10/06 12:42, 1年前 , 195F
貴族的手段，但就是在繼承上對自己家族太過樂觀。
10/06 12:42, 195F
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10/06 12:44, 1年前 , 196F
為確保女兒繼承的付出也太少了，查理六世為了廢掉相互
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10/06 12:45, 1年前 , 197F
繼承協約讓權力交接到女兒手上對全歐洲讓利還被逼著幫
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10/06 12:46, 1年前 , 198F
忙打了兩場仗(還全敗..)，結果他一死一票歐洲強權直接
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10/06 12:48, 1年前 , 199F
翻臉，韋賽里斯就只保住了海蛇家而已。
10/06 12:48, 199F
推
10/06 12:54, 1年前 , 200F
還有抱著女兒要求韋斯特洛大小領主效忠就是，這段其實
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10/06 12:56, 1年前 , 201F
就是瑞典古斯塔夫大帝對天主教同盟開戰前做的事，結果
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10/06 12:59, 1年前 , 202F
他女兒親政也沒幹多久就退了(雖然都是說她自己不想幹)
10/06 12:59, 202F
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10/06 13:27, 1年前 , 203F
畢竟韋以國王來說壞就壞在天真的“希望大家都好”這點，
10/06 13:27, 203F
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10/06 13:27, 1年前 , 204F
他希望女兒繼承，卻又不敢高壓強迫，不過講真的如果高壓
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10/06 13:27, 1年前 , 205F
強迫，也只是遇到更大的反彈吧我想
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10/06 13:33, 1年前 , 206F
其實立女兒為繼承人不能說錯，不過以這世界關也是立子
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10/06 13:33, 1年前 , 207F
為先，偉賽無法搞定老婆那邊，就沒辦法給女兒更有力支援
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推
10/06 13:45, 1年前 , 208F
各位別忘了 韋一自己之所以得位是靠什麼？
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10/06 13:47, 1年前 , 209F
在沒有兒子的情況下 傳女不傳弟 只怕下面就有雜音了
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10/06 13:47, 1年前 , 210F
但是當自己連兒子都有了 卻堅持傳給女兒...
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10/06 13:48, 1年前 , 211F
然後女兒又生了三個"野種" 更是讓自己難堪
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10/06 14:12, 1年前 , 212F
弟弟就荒腔走板，不然傳給他爭議小
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女兒比較天真是結婚還各玩各，生的小孩也被質疑
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地位就越來越不穩
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推
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奧托一開始也是支持傳給女兒 因為他和戴蒙不對盤
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10/06 14:15, 1年前 , 216F
比起不受控的戴蒙 當時年紀小的蕾妮拉更好掌握
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10/06 14:16, 1年前 , 217F
但之後自己的女兒生了男丁後 就想把蕾妮拉給踢開了
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10/06 14:17, 1年前 , 218F
在此之前 他甚至還想湊合長孫伊耿和蕾妮拉
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10/06 17:11, 1年前 , 219F
偉賽就不答應，覺得它們私心太重，不過說來說去都他問題
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10/06 17:12, 1年前 , 220F
要立長女為繼承人，卻沒有力支援，唯一找只有海蛇家
10/06 17:12, 220F
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10/06 17:12, 1年前 , 221F
搞不定老婆那邊就是麻煩
10/06 17:12, 221F
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