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Re: [討論] 三體人疑問

看板EAseries (歐美影集)作者 (Waste is life all about)時間4周前 (2024/03/28 16:32), 編輯推噓5(5推 0噓 41→)
留言46則, 6人參與, 3周前最新討論串5/6 (看更多)
先說我沒看過小說 僅就n家劇情提出想法... 三體人被設定為是一個因透過腦電波直接溝通、思想透明化而無法說謊的種族 但不是一說謊就會脫水或是直接死掉... 所以雖說是「生理上」被箝制了說謊成功的機會 不代表不具備理解謊言、說謊概念的能力 也不表示他們就不會說謊(無論是惡意或善意) 在長久的文明發展中 他們一定有發現在偶然中遭遇誤會、或真相與預想不符合的狀況 從而推敲出適時隱瞞甚至歪曲事實能帶來的效益 差別在於因為溝通機制 無法第一時間隱藏這樣的想法 我們無從得知三體人的腦波在一般情況下的傳遞範圍 或是能否被特定裝置遮蔽(可能在三體世界裡是極端的違禁品) 假設傳遞範圍有限的話 那一個想說謊的三體人 比方一個小部隊的成員 如果他決定隱匿敵情回報不實資訊 (可能符合他個人的利益或價值觀判斷) 那他的這個「說謊念頭」是透明的 無法隱藏 他必須說服他的同儕(腦波傳遞範圍內的群體) 跟他一起說謊 才有可能真正進行說謊 而且因為總體文化不鼓勵、天賦低、成本代價高、經驗少、缺少傳承的原因， 說謊技巧很差、對謊言或隱匿真相的敏感度也很差， 就跟幼齡小孩一樣，朦朦朧朧知道說謊的概念， 總體來說還是很好騙。 人類相較之下顯得很難對付是因為人類說謊的門檻太低，防不勝防。 三體人絕對是懂說謊而且知道說謊的危險的，過於天真的話猜疑鍊也成形不了。 ※ 引述《pride829 (竹鼠)》之銘言： : 我發現很多人的回答都怪怪的，不曉得是沒看過原文還是看的時候太快了，以下分享我的看 : 法： : 有第一部雷 : 在三體星上面存在著上千個監聽站，這些監聽站的目的就是監聽宇宙中的訊號，尋找智慧生 : 命的跡象。其目的當然就是為了殖民。1379監聽站就是其中一個，而其負責人監聽員就是收 : 到葉文潔訊息的三體人。 : 葉文潔的訊息就是紅岸所發出的，想要主動接觸外星文明的訊息，裡面包含了人類文明發展 : 的資料。而人類文明對1379號監聽員來說是一個有如天堂一般的存在（因為沒有亂紀元）。 : 三體人為了在極度嚴苛的環境中生存下去，選擇壓抑人民的情感和捨棄大部分人非必要的需 : 求，像是監聽員這樣卑微的職位，對於三體政府來說可以毫不猶豫的捨棄掉。也就是說，三 : 體人抑制了我們所謂的人性。 : 但抑制並不代表不存在，監聽員對這個天堂般的產生了嚮往，他希望保護這個聖地，所以即 : 便這樣做的後果肯定是導致極刑，他仍然搶在其他監聽站能夠反應之前搶先回覆，警告地球 : 人不要回覆，因為一旦回覆三體人就能夠定位地球的位置並侵略之。監聽員也和葉文潔一樣 : ，背叛了自己的世界。當然，後面發生了什麼事我們也都知道了。 : 諷刺的是，負責1379號監聽員站的長官以及相關人員都因為這個紕漏而被處刑（在三體世界 : 中，唯一的刑罰就是死亡），但三體世界的元首卻留下了監聽員，目的是要讓他看看地球被 : 三體征服的模樣。 : 所以監聽員的行為確實是出自（對地球來說）高貴的無私情操，而且他在事後無法也不想隱 : 瞞自己做的事。不過姑且不論監聽員有沒有說謊，我自己的看法是作者在第一部時根本就還 : 沒有產生三體人無法說謊的設定，請見原文： : ``` : "下次展開實驗會怎麼樣?"元首帶著嘲諷的神情對科學執政官說,"會不會把一個質子展開成 : 四維?" : "元首,即使這樣也問題不大,四維展開後的質子體積要小很多,如果太空防禦部隊做好准備, : 對其在三維空間的投影進行攻擊,同樣可以摧毀它." : "你在欺騙元首!"軍事執政官憤怒地對科學執政官說,"你閉口不提真正的危險!如果,質子被 : 零維展開呢?" : "零維?"元首饒有興趣地問,"那就是一個沒有大小的點了." : ``` : 上文講的是三體中的科學執政官在和元首解釋智子工程的時候，被軍事執政官質疑。如果沒 : 有說謊的概念，又何來欺騙一詞呢？至於為什麼要加入三體人無法說謊的設定，我覺得也很 : 明顯，就是因為三體人太強了，不這樣地球人根本沒法打。 : ※ 引述《hottea88310 (剖剖)》之銘言 : : 防雷 : : 突然想到關於第一個葉文潔接觸的三體人，對方回了“不要回答”的訊息。 : : 但三體人的設定不是不能說謊嗎？第一個三體人在回覆葉文潔這個訊息之後，要怎麼藏住 : 他 : : 回覆葉文潔這件事呢？心裡藏了個秘密卻不能說出來，算是說謊嗎？ : : 這算不算是一個小bug，哈哈哈哈哈 : : ---- : Sent from BePTT on my ASUS_AI2302 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.14.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1711614720.A.963.html
推
03/28 16:43, 4周前 , 1F
其實也可以很直觀的去想：會說謊的人都被強制脫水燒掉了
03/28 16:43, 1F
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03/28 16:44, 4周前 , 2F
剩下來的都是不會/不敢說謊的XD
03/28 16:44, 2F
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03/28 17:03, 4周前 , 3F
沒有腦電波直接溝通
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推
03/28 17:34, 4周前 , 4F
可以不交流，但是交流無法選擇性拋出內容
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03/28 17:36, 4周前 , 5F
就好比手握梅花三要說是大老二，嘴巴可以說大老二
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03/28 17:36, 4周前 , 6F
但腦子裡就不是這麼一回事
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推
03/29 00:16, 4周前 , 7F
老劉: 原來是這樣
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推
03/29 22:52, 4周前 , 8F
這個問題根源，跟我們另一個在討論的問題有相關。先確
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定大大你知道1.原作是2006年成書的。2.就是從半人馬三
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星系統發想的設定。
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03/29 22:52, 4周前 , 11F
有幾個嚴重問題，作者應該是沒想到:
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1.這些恆星是1603年命名的，第三星是1915年發現的。所
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以我一開始就有問:三體的系外行星探索有什麼問題?現在
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03/29 22:52, 4周前 , 14F
看起來天文學問題更大。
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03/29 22:53, 4周前 , 15F
2.恆星間距離(在銀河系)約4-5光年的認知，是作者成書
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後許久才發展出來的。List of nearest stars and
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brown dwarfs可得知從4跳到5,6,8,9光年，"恆星"。
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三體人的天文學必須要有嚴重的問題，不然人類400年前
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就知道4光年的恆星。1999年開始系外行星探索，2016年
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認定該恆星有適居帶行星。三體人為何不能在400年前就
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知道太陽系?
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當三體人的天文學進展到400年後，為何無法確知4光年的
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恆星是非常近?根本就沒有別的選擇。
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系外行星探索的科技為何無法發展?為何無法像人類在開
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始17年後，找到這顆恆星旁邊的地球?都是運氣不好?
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所以作者2006年成書前，不知道:
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1.未來系外行星探索的能力。
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2.未來能得知恆星間距離(在銀河系)約4-5光年。
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他還設定了光速探測器智子，讓上面兩點要依靠"巧合"去
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解釋。多巧合，你有光速探測器，你不知道4光年恆星是4
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年就可以得到答案的選擇，你要"存在著上千個監聽站"。
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03/29 22:56, 4周前 , 32F
去監聽什麼?你400年前就該發現的恆星，你發展出系外行
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星探索要立刻去找的恆星星系?
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全都要靠巧合去解釋，但很有娛樂性就是了。
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太陽系一堆固態行星，三體人觀測不到是很難自圓其說，你都
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有移民外星的計畫了，觀察不到有星球很扯，而且如果那時有
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黑暗森林的觀念，怎麼會讓觀測員有發訊息的能力？
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推
03/30 22:18, 3周前 , 38F
eetug大看來有先備知識，完全理解這些點。近未來是比
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較辛苦，譬如:1961年的小說中，月球隕石坑中存在大量
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“月塵”，現在已被證明是不正確的。
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上述兩點都是在他成書後才豁然開朗。
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而List of nearest stars andbrown dwarfs很明顯，太
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陽系和半人馬三星系鄰近，是一目了然的恆星分布。其實
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選擇就這些，根本沒有謎團(知道恆星存在又不是什麼難
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事)。
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就如同1961年的小說，作者成書時沒有相關的知識。
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