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Re: [心得] House of The Dragon 龍族前傳 S2E4 (雷)

看板EAseries (歐美影集)作者 (amphibia)時間5月前 (2024/07/13 18:37), 5月前編輯推噓33(35推 2噓 92→)
留言129則, 27人參與, 5月前最新討論串2/2 (看更多)
期待已久的大場面終於登場了，不過看完之後，還是有點小失落…… 主要是不論是綠、黑黨兩邊，是不是除了彎腳跟前首相之外，都沒人點政治/軍事技能? (冰火至少有小指頭、小惡魔、小惡魔他爸、蜘蛛等一些稍微有腦袋的人) 1. 兩邊謀士不多，豬隊友倒是不少，雙方都不斷在得罪盟友 連稍微有點經驗的Daemon去赫倫堡，都不知道是去招募軍隊還是得罪人了 (另外Daemon一開始連吃東西都怕被下毒，怎麼會放心獨自一人睡那麼多晚呢? 畢竟龍騎士離開了龍，武藝再才也只是隻身一人) 2. Rhaenyra到君臨到底期待達成什麼目的? 雖然Alicent信中可能道歉，但是都已經將 Aegon II拱上王位了，也都正式展開軍事行動了，雙方哪有可能再有和平? 這在Aegon II 稱王之前還有一點可能。難道Rhaenyra會期待Alicent/Aegon II還有Otto Hightower (當時Rhaenyra應該還不知道首相換人了)會說：「好吧，我把王位還給妳?」還是兩邊分治 ?(兩邊分治的下場一定只是延後大戰一段時日而已，畢竟天無二日) 此行除了讓Rhaenyra自己冒不必要危險換得「我已經為了和平盡力了」的名聲 (雖然明眼人都看得出：哪有登上王位又退下來的事啦)，卻讓己方幕僚整個群龍無首， 還被底下的質疑到底有沒有領導能力 3. 雙方的軍事策略，在冰火之歌當中，羅伯跟小惡魔他爸算是軍事謀略的 但在龍族前傳中，好像還看不到有類似的人物…… 雖然觀眾有上帝視角，但龍在戰場是完全OP的存在應該是眾所皆知的，而且龍的戰力相差 甚多應該雙方都是心裡有數(尤其是剛送走小路的Rhaenyra一定深有感觸) 雖然Rhaenyra不想雙方的戰場變成群龍亂鬥(大概類似現在拿核彈互轟的意思)， 但再怎麼樣想避戰，妳不派龍出場，我方在戰場就大概只有被屠殺的份。 (派龍出場至少可以維持恐怖平衡吧、再怎麼說在偵察方面顯得相當好用啊!)-> 所以有此推論，戰場上會出現龍是早晚的事，不用的一方只是平白讓子而已 更何況Cole在初登場已經吃了沒有龍的虧。再加上從Cole被偵察、Rhaenys出擊可以知道 龍從出動到抵達戰場，其實佈署是相當快速。 4. 承上，既然雙方對於敵我陣營所擁有龍的大小與實力相當瞭解，但雙方似乎都沒想到 在戰場上早晚遇到龍騎士要如何應對?! 如果說Aegon II腦衝就算了，Rhaenys等人經驗 老道，小路又才吃了Vhagar的虧，她們這邊就完全沒有想到戰場上會再遇到Vhagar嗎? 甚至連Rhaenyra一開始都還想御駕親征?! 比較合理的是至少留下足以防守的人力/龍(至少據點還有蠍子弩可輔助)，盡可能做好偵察 然後集中兵力在戰場上一次消滅對方的有生力量。雖然COLE後來改在夜間行軍，但從所攻 占的城池還是不難看出大軍的行軍方向(尤其到後期軍隊越打越多，動向應該不是那麼掌握) 更何況Rhaenys等人也知道COLE大軍圍攻之處，卻還是隻身犯險......實在是難以理解 (如此更顯得Daemon分兵出走的後果), 不過印象中，Rhaenyra擁有的龍群實力還是有其他 龍騎士可以共同出擊的吧... 除非，Rhaenys跟Rhaenyra都認為單憑Meleys足以打敗Vhagar -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.70.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1720867065.A.A90.html ※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.70.109 臺灣), 07/13/2024 18:39:15
推
07/13 19:16, 5月前 , 1F
一開始Daemon就要Rhaenys一起先去幹掉Vhagar，D知道
07/13 19:16, 1F
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07/13 19:16, 5月前 , 2F
最大的威脅是Vhagar，只是叫不動，但這兩集D幾乎離
07/13 19:16, 2F
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07/13 19:16, 5月前 , 3F
線狀態也是很謎
07/13 19:16, 3F
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07/13 20:53, 5月前 , 4F
2. 不試試看怎麼會知道是什麼結果？
07/13 20:53, 4F
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07/13 21:00, 5月前 , 5F
4. 雖然我們看到龍的尺寸是壓倒性的優勢，但其實我
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07/13 21:00, 5月前 , 6F
Meleys對付Vhagar也不是完全沒勝算啊，至少P1正面
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07/13 21:01, 5月前 , 7F
交鋒的時候可是實實在在的在胸口劃了幾道大傷口
07/13 21:01, 7F
推
07/13 21:37, 5月前 , 8F
4 Meleys的特色是動作迅速，Vhagar大但沒這麼靈敏，
07/13 21:37, 8F
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07/13 21:37, 5月前 , 9F
是說我覺得Rhaenys也有戰死的準備，人龍對視很悲壯
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07/13 21:37, 5月前 , 10F
，這時候真的很氣Daemon，如果D在就好了
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07/13 21:41, 5月前 , 11F
不然你想看他們繼續謹慎的鬥來鬥去然後都不用龍喔
07/13 21:41, 11F
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07/13 21:42, 5月前 , 12F
還是稍微笨一點早點把龍拿出來用看了比較爽
07/13 21:42, 12F
其實一開始貝拉派龍去偵察就是很合理的使用，而且Coles似乎也多少猜得到會遇到龍 但Rhaenyra方真的太大意了，難道她們真的一廂情願認為： 1.君臨方不會料到我方派龍出擊(事實上貝拉已經出擊過了)，更不會有所防備 2.Vhagar不會出場(事實上Aemon的衝動好戰Rhaenyra才剛領教過) 3.Rhaenys能靠速度/敏捷挑下Vhagar，那多派幾隻不是勝率更高更保險 不然萬一Rhaenys/Meleys輸了，失聯的Daemon還不知道在哪裡 之後我軍剩下更弱小的龍騎士或剩下沒龍的部隊，再遇到Vhagar只會更慘而已 4.Vhagar就算出場，也一定像Rhaenys/Meleys一樣單騎出擊，不會搭其他龍騎士一起…… 完全就是賭戰局一定會向有利自己方向發展
推
07/13 22:09, 5月前 , 13F
其實實戰經驗還是很重要，有戰過的龍真的沒幾隻
07/13 22:09, 13F
推
07/13 22:21, 5月前 , 14F
Vhgar一直偷襲 笑死
07/13 22:21, 14F
推
07/13 22:25, 5月前 , 15F
2，近乎超現實的做法，因為盼望能夠面談交心而解開誤會達
07/13 22:25, 15F
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07/13 22:25, 5月前 , 16F
到和平。雖然真的覺得不可能，但雙方也確實在面談後掙扎
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07/13 22:25, 5月前 , 17F
與嘗試了，這其實是很浪漫的。這種可能性就是一種只有戲
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07/13 22:25, 5月前 , 18F
劇才會出現的美好。
07/13 22:25, 18F
推
07/13 23:03, 5月前 , 19F
上面的解釋非常棒。喬治馬丁援引的史實事件，這種封建社會
07/13 23:03, 19F
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07/13 23:03, 5月前 , 20F
的王位繼承之戰，比較像本集一開始，兩支地方貴族因世仇而
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07/13 23:03, 5月前 , 21F
藉故開打。故事參照的原型，瑪蒂爾達女王，並沒有特別積極
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07/13 23:03, 5月前 , 22F
地主張她的王位繼承權。倒是和新政權不對盤的大貴族，因為
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07/13 23:04, 5月前 , 23F
反抗新政權，大規模叛亂，主動向新政權宣戰。反抗軍還要
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07/13 23:04, 5月前 , 24F
服女王親自入侵英格蘭。
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07/13 23:04, 5月前 , 25F
因此原作、劇組都加入了各種"浪漫"、"戲劇才會出現"的元素
07/13 23:04, 25F
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07/13 23:04, 5月前 , 26F
，才是正確做法。照史實的邏輯，會變成古裝歷史劇，在目前
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07/13 23:04, 5月前 , 27F
西方/全球市場不太成功。
07/13 23:04, 27F
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07/13 23:06, 5月前 , 28F
更正，第3集一開始，兩支地方貴族因世仇藉故開打。
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07/13 23:07, 5月前 , 29F
反抗軍還要"說服"女王親自入侵英格蘭。
07/13 23:07, 29F
其實這種地方勢力找名目開打其實是可以理解的，就像積怨已久的兩人要打架哪缺原因 不過Rhaenyra究竟期待能談出什麼結果呢? 1.Rhaenyra自己退讓：那也不用去了，直接寫信退出競爭就好 2.Aegon II退位：Alicent也許念在亡夫的情份上還有1%的機會，但Alicent背後還有他爸 ，即使Otto下台，也是被更積極主戰的Coles取代；更不要說已經嘗到王位甜頭的Aegon跟 底下一群御前會議大臣。到底Rhaenyra是對自己的舌戰技巧多有自信才認為可以說動大家 ，更不要說她說服Alicent後，Alicent還要說服同黨人士。真能說得動早在她爸去逝時， 就能勸退大家了，當對方嘗過權力後要再勸退只會更加困難。 3.大家楚河漢界... 當然在真實的歐洲歷史上，大小王國並存並不少見，不過劇中的歷史 似乎是比較傾向一山不容二虎，各地封臣各擇其主(然後終究還是免不了日後一戰) ※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.70.109 臺灣), 07/14/2024 00:17:54
推
07/13 23:45, 5月前 , 30F
我覺得R心裡有一部分只是想要跟A再好好講一次話，確
07/13 23:45, 30F
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07/13 23:45, 5月前 , 31F
實那次對話也讓兩邊對彼此把話說開了，剩下的就是無可
07/13 23:45, 31F
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07/13 23:45, 5月前 , 32F
避免的衝突。
07/13 23:45, 32F
推
07/14 00:08, 5月前 , 33F
劇組花了很多功夫鋪陳她們之間的情感。A甚至情義相挺，連
07/14 00:08, 33F
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07/14 00:08, 5月前 , 34F
自己父親都可以讓他去職，丟掉首相位子。她們最後說的話
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07/14 00:08, 5月前 , 35F
，彷彿回到當年的情誼，雷妮拉答應會再回來君臨(重拾姊妹
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07/14 00:09, 5月前 , 36F
情?)，沒想到一個晚上風雲變色。雷妮拉想破頭也想不通，
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07/14 00:09, 5月前 , 37F
因此想要"當面見到讓她如此痛苦的人"，最戲劇性、最浪漫
07/14 00:09, 37F
還有 54 則推文
推
07/15 00:06, 5月前 , 92F
黑的蠻廢的 一直輸
07/15 00:06, 92F
推
07/15 00:16, 5月前 , 93F
也不算輸吧，一龍換一龍，無冕換了綠王伊耿（雖然主
07/15 00:16, 93F
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07/15 00:16, 5月前 , 94F
刀是伊蒙德），龍的數量黑黨還是遙遙領先
07/15 00:16, 94F
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07/15 00:16, 5月前 , 95F
換陽炎值得
07/15 00:16, 95F
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07/15 09:25, 5月前 , 96F
但瓦格哈爾目前都給我一種體型只要夠大 就穩操勝算
07/15 09:25, 96F
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07/15 09:25, 5月前 , 97F
戴蒙的龍來 大概也是一口咬掉的感覺
07/15 09:25, 97F
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07/15 09:25, 5月前 , 98F
所以陽炎無論是掛掉還是重傷 感覺也沒多值得
07/15 09:25, 98F
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07/15 09:27, 5月前 , 99F
而且要說有經驗的龍跟龍騎士 梅麗亞斯掛了 損失比較大吧
07/15 09:27, 99F
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07/15 09:27, 5月前 , 100F
而且雷妮絲的死 不會影響到海蛇嗎？
07/15 09:27, 100F
推
07/15 10:01, 5月前 , 101F
如果照書演 整個過程黑黨都很虧
07/15 10:01, 101F
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07/15 10:01, 5月前 , 102F
但感覺影集都有小改動
07/15 10:01, 102F
推
07/15 10:08, 5月前 , 103F
影集改很大 一直尋求和平其實就是變相拖戲... 原作各
07/15 10:08, 103F
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07/15 10:09, 5月前 , 104F
自登基 遣使一名過去談不攏 就決心要戰了
07/15 10:09, 104F
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07/15 10:10, 5月前 , 105F
陽炎重傷還好 但是把對方國王打殘 其實是先馳得點
07/15 10:10, 105F
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07/15 10:11, 5月前 , 106F
等於打亂綠黨內部規劃 可能又會起爭執誰來繼位
07/15 10:11, 106F
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07/15 10:12, 5月前 , 107F
真的有豐富實戰經驗跟軍事謀略的其實只有戴蒙
07/15 10:12, 107F
推
07/15 10:16, 5月前 , 108F
瓦格哈爾不光是體型大 他是征服者伊耿座龍之一 所以論
07/15 10:16, 108F
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07/15 10:17, 5月前 , 109F
戰鬥經驗 其他龍全加起來也沒他多 畢竟他是活最久的
07/15 10:17, 109F
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07/15 10:17, 5月前 , 110F
他也換過好幾任騎士
07/15 10:17, 110F
推
07/15 11:16, 5月前 , 111F
原作其實就接近全員惡人，大混戰
07/15 11:16, 111F
推
07/15 11:18, 5月前 , 112F
瓦格哈爾的原始龍騎士是維桑尼亞，戰力不比黑死神差
07/15 11:18, 112F
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07/15 11:18, 5月前 , 113F
但是黑黨也還有很大的龍！
07/15 11:18, 113F
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07/15 11:50, 5月前 , 114F
提到戴蒙 這幾集他茫的狀況 我都不期待他了 真的還有經驗跟
07/15 11:50, 114F
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07/15 11:51, 5月前 , 115F
謀略嗎？影集好像改廢掉了....
07/15 11:51, 115F
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07/15 11:51, 5月前 , 116F
不過綠黨看完第五集會發現 綠黨內部好像亂不起來
07/15 11:51, 116F
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07/15 11:52, 5月前 , 117F
立馬就決定好誰接手了
07/15 11:52, 117F
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07/15 11:52, 5月前 , 118F
然後瓦格哈爾 可能只輸在年紀大吧 但他體型優勢在影集看起來
07/15 11:52, 118F
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07/15 11:53, 5月前 , 119F
一對一 是瓦格哈爾把對方龍幹掉
07/15 11:53, 119F
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07/15 11:53, 5月前 , 120F
所以怎樣看來看起瓦格哈爾就優勢極大 超大 感覺沒對手
07/15 11:53, 120F
推
07/15 12:13, 5月前 , 121F
這個還是第四集的討論，別爆第五集的雷
07/15 12:13, 121F
噓
07/15 12:45, 5月前 , 122F
豈止體優 罷個潛行用幾次了 都沒人提
07/15 12:45, 122F
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07/15 13:17, 5月前 , 123F
這裡的背景就是大家都和平了幾十年
07/15 13:17, 123F
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07/15 13:18, 5月前 , 124F
本傳則是篡奪者戰爭才剛結束沒多久
07/15 13:18, 124F
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07/15 13:19, 5月前 , 125F
而且這裡還有龍 傳統戰術在龍面前不值一哂
07/15 13:19, 125F
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07/15 14:40, 5月前 , 126F
血龍本來就是兩邊輪流智商斷線才打這麼慘
07/15 14:40, 126F
感謝大家的討論~ 小弟只看過原著沒看過小說，不過就像前面推文討論到的 影集中Vhagar的體型優勢整個突現出來，不論是第一季對小路甚至這一季對Meleys 舉個例子，就像二戰盟軍坦克一對一遇到虎式坦克，皮厚到其他坦克打(咬)不穿， 然後一炮就能送盟軍輕/中坦克上西天那種絕望感~ ※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.118.237 臺灣), 07/15/2024 18:38:22
推
07/15 19:08, 5月前 , 127F
好奇問，原著跟小說不是同一本嗎？血火同源？
07/15 19:08, 127F
耍笨打太快…只看過影集沒看過原著小說~ 謝謝指正~ ※ 編輯: AMPHIBIA (36.238.118.237 臺灣), 07/15/2024 20:19:14
推
07/15 21:52, 5月前 , 128F
沒事沒事，這是美劇版，看影集是正常的，希望你沒被
07/15 21:52, 128F
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07/15 21:52, 5月前 , 129F
雷到^^
07/15 21:52, 129F
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