[轉錄][閒聊] 木桶x瓶頸x餵飽值(下--結論篇)

看板Excalibur作者 (屠牛特攻隊)時間15年前 (2009/03/03 15:40), 編輯推噓7(702)
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※ [本文轉錄自 PC_Shopping 看板] 作者: wch6858 (帝) 看板: PC_Shopping 標題: [閒聊] 木桶x瓶頸x餵飽值(下--結論篇) 時間: Wed Feb 18 01:15:24 2009 2008年9月多 這塊86GT和98GT的報價差不多坐落在$2190和$4400 (都是新品) 也就是98GT兩倍於86GT的價格 在一連串的條件下 大概就是 P4-531 + no OC + G84沒壞掉 + 未來不升級CPU + 3DMARK06 + DMC4 + GTA4 然後以66TD當基準 以"增加的效能"來說 在Capability / Price下 86GT 可以幾乎說是完封了 98GT 除了在DMC4的1280*1024尚稱符合期望外 然而我們可以從E84發現 同樣條件 86GT和98GT的效能差了3倍以上 這結論可要好好下了 因為我知道現在多數人的心中是充滿疑問的   ===========================解惑線開始===========================                                       P1 這樣的測試有意義嗎? 答:也許在升級上是一個不容抹滅的議題。 這些並不是小的刻意去買來測試的零組件 而是在種種巧合下 我面臨了P4-531 + 66TD的升級問題 當然 這之中也包含了自己呆呆才產生的誤會 文章在板上還有 現在這麼測試的目的 也是希望能提供給P4要升級的人一點參考 因為當時的我就是缺類似這樣的一篇文章 (讓我能更放手的去買86GT 阿3650勒???) 在辯方的論點和爽度中 也許我該選擇的是98GT 然而這世代實在相差太大 於是我先挑了款86GT來玩玩 等到買新機再來驗證 當時怎不挑95GT? 這就算了...為何? 在PC上 新產品永遠是最貴的 即使是RE --                                       P2 那為何不連CPU也一起升級? 這就跟個人購買習慣比較有關係了 個人習慣是"一次到位 盡量不升級" 要升級就是換整台 舊的還能做其他事 不管要送人還是當網咖開也不錯 只可惜舊的要給我妹了... 可想而知當初的如意算盤是打錯了 P4-531+66TD並非一次到位的組合 (那E84+98GT勒? 阿災 也許換了新螢幕 鳳梨就剛好壞掉也說不定XD) 另外購買習慣或者說是心態也能解釋為何個人不挑選ATI的原因.. (不過個人衷心期望ATI獨顯市佔能跟RE平起平坐 RE?哪家阿?) 那是個ATI驅動為人詬病的時代 ATI驅動的更新速度非比尋常 這是好? 是壞? 幾乎以一個月更新一次的速度在進行 這是好? 是壞? 這要見仁見智了 也許我只是單純木眼(沒開AA) 加上沒啥用過CCC而已                    (不灌也能阿(/ ̄□ ̄)/~ ┴┴) --                                       P3 一定要跟著更新走嗎? 好問題 這大概就好比 要插雙通道嗎? 即使知道相差無幾 還是會插的人有多少? 有人一直RE 除了風扇跟CD在進步? 還是買新的人有多少? 同樣大小 看到硬碟快取32M/16M 硬是選32M的有多少? 這些還只是冰山一角 大並不一定好的例子 66TD就是一個 相信以LCD.喇叭.鍵盤.滑鼠...來說 會有更驚人"有多少"出現 另外更明顯的就是軟體了 追求新.追求大並非什麼壞事 有需求才有進步 慾望的解釋也是這麼來著 以同樣的心態來看 "追求飽"這議題就顯得沒什麼特別的了 --                                       P4 以追求畫質來說 有沒有開AA難道真的看不出來嗎? 怎可能 一張圖靜態擺在那邊讓你比較 有沒有鋸齒其實是很明顯的 也許該這麼解釋─著重點程度不同 小的目前以接觸網路遊戲為主 享受的是(殺人與)被殺的快感以及團體戰相互配合的樂趣 在這前提下 流暢度的重要性就遠大於畫質了 又或者說在那樣的情形下 我無法分心去分辨旁邊那顆樹或物件邊緣是否有鋸齒吧 又如同超頻 超頻真的必要嗎? 這就是1/3每個人都會說除不盡的問題了                 (↑這句話也許可以翻譯成沒完沒了) 在P4+66TD下 瓶頸部分很明顯是66TD (記得當時連7系列都還沒出 66GT要5千多 而P4-531也是5千多) 這部分在換上E84即可明顯看出 所以以下探討是顯卡部分 --                                       P5 為了方便計算 價格部分98GT以2代替 86GT則是1 以P4+66TD為基準 C為"增加的效能"部分 3DMARK06     1024*768      1280*1024 換上86GT後C/P=> 3486/1=3486    3365/1=3365 換上98GT後C/P=> 4004/2=2002    4192/2=2096           86GT勝       86GT勝 DMC4       1024*768      1280*1024 換上86GT後C/P=> 54.57/1=54.57   39.97/1=39.97 換上98GT後C/P=> 76.86/2=38.43   78.15/2=39.08           86GT勝       不分軒輊 GTA4我不知道該怎麼解釋...只能說這真是一款很明顯主要依賴CPU的遊戲 如果是單純要討論顯卡的話 挑這款遊戲算是比較失敗的 (好顯有順便測E84) 用這樣量化的方式來探討CP妥當嗎? 也許這要交給各位網友來解答了 --                                       P6 以下圖表很明顯表現出了Faster:98GT 以及Slower:86GT的情境 http://wch6858.miroko.com.tw/boa2.jpg
(感謝哇嘿嘿久久大大) 當CPU達到極限 更快的GPU能多壓榨出來的效能是有限的 而這限制就是取決於各遊戲對CPU和GPU不同的依賴性 (恩..看久這圖似乎有點怪怪的 感覺瓶頸變成在FPS 問了一下大大 請把這當成示意圖看 主要用意在標示Slower GPU的飽和點) 至於舊平台...真的覺得主機板選夠用就好 沒超頻.沒要額外的功能 高階平台真的用不到 以下提供舊平台和一點I7測試圖當參考 http://wch6858.miroko.com.tw/old&I7_benchmark_tea.rar 別b我喔 <(  ̄ㄧ ̄)q▄︻═╤═─ \( ̄□ ̄")/ 你的手是q阿 --                                       P7 然而這測試的最大缺點 也是最重要的一點 感覺也是為何多數人排斥探討"boa"這議題的主要因素 那就是...      這結論僅能代表3DMARK06.DMC4.GTA4在這些預設下的情形 沒辦法推測出在更高解析.開AA後是否也是如此 更遑論其他款CPU.GPU.遊戲的配對了 之前討論到最後 結果大就是以遊戲開發者的功力與意願來做總結 變成想要得知這問題的答案 除了要先預設好自己要玩的遊戲 還得花時間找符合預算的組合下去跑測試的結果 這......累啊! (舊的.中低端的.符合條件的產品測試難找) --                                       P8 為何不用fraps測張數? 這不是又快又直接? 這可能是大大另外想問的問題 恩 如同六隻山豬馬克 我們要玩的是遊戲本身 而非benchmark 直接測張數不是更準? 其實這也困擾小的許久 同樣畫面.操作下 差的張數應該不會太多 但就是包含人為變因在 這也是在測benchmark時為何要測兩次的原因 (不過測兩次看來有點多此一舉了) 我不懂benchmark後面是如何去控制的 不過這至少是一個共同的測試環境 唯一的遺憾大概就是它跟實際遊戲之間的落差了吧! 希望還是有參考價值XD (也許以後可以加入一進入遊戲畫面的FPS) --                                       P9 呼 感謝各位大大看完了小弟落落長的一篇文章 為此DMC4目前只玩到第二關而已 (明明就在城堡還教堂迷路了 ̄▽ ̄|||) (那另外兩個用鬼手打出來的啥哇鉤還沒收集齊全阿!!!) 然後benchmark果然跟實際玩有落差 最好是到第一關王就有這麼多能力可用~"~ (原來是旦丁......) 最後結論大致如下 千古很少變 → 一分錢一分貨 爽度至上 → 口袋夠深沒煩惱 餵飽?隨意就好 玩遊戲 → 只要不是特別依賴CPU的遊戲 顯卡配好一點! 我相信不管是E5X還是5X00+ 應該都能輕鬆扒掉P4 (太過懸殊的組合還是要默哀了) 這邊個人比較慶幸的大概就是木眼&木耳&木手了! (謎:阿不就木頭人) 解惑線結束? 接下來就交給各位大大啦! (最近很少逛論壇了 有看到相關資料的提供出來跟大家分享一下吧) --????????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.22.148

02/18 01:21,
雖然只跑過1~2次3DMARK 但裡面不是有包含CPU分數?
02/18 01:21

02/18 01:21,
所以多出來的分數是CPU的嘛?
02/18 01:21

02/18 01:22,
效能取決於口袋的深度 ( ′-`)y-~
02/18 01:22

02/18 01:22,
是呀 QQ
02/18 01:22

02/18 01:22,
應該要扣掉cpu score
02/18 01:22

02/18 01:24,
不管OEM還是DIY 效能永遠取決於你的口袋深度 QQ
02/18 01:24

02/18 01:24,
8分飽最好
02/18 01:24

02/18 01:26,
幫推 看完了>W<
02/18 01:26

02/18 01:26,
雙通道的教育起於 Intel 的 Pentium 4 八百 FSB 時代雙通
02/18 01:26

02/18 01:30,
好文章~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
02/18 01:30

02/18 01:33,
推你的心態! 真的能用就好
02/18 01:33

02/18 02:25,
CP就是 USER爽就好
02/18 02:25

02/18 02:27,
還有就像 3000+配上4850絕對 CP爆爛 就這樣XDDDDDDDD
02/18 02:27

02/18 02:27,
CP跟著需求走 FarCry2 用3000+玩很哭哭 換顆四核馬上飛天
02/18 02:27

02/18 02:28,
我覺得是餵飽程式 不是餵飽GPU OR CPU
02/18 02:28

02/18 02:29,
就像我都用1680以上的解析度來看 CP XD
02/18 02:29

02/18 02:30,
那個硬碟影響遊戲效率恐怕很小 CRYSIS讀取會變快吧
02/18 02:30

02/18 02:31,
真的阿 某些遊戲AA我分不太出來 囧 解析1920
02/18 02:31

02/18 02:31,
解析度>光影表現>貼圖質量>AA
02/18 02:31

02/18 02:34,
餵不餵的飽的要看遊戲!!
02/18 02:34

02/18 02:35,
CPU分數在賽山豬零六比重很低 你可以去找公式來看
02/18 02:35

02/18 02:36,
當然 有可能是因為CPU的關係導致SMX.0分數提高
02/18 02:36

02/18 02:37,
用3000+配上GTX285 跑GTA4 只能說就是浪費了GPU的龐大運
02/18 02:37

02/18 02:38,
因為渲染3D還是要由CPU主控
02/18 02:38

02/18 02:38,
而且CPU不是只有負責那一塊 他還有別的要忙
02/18 02:38

02/18 02:40,
而且沒有一次到位這種事了(泣 除非只玩PTT ONLINE
02/18 02:40
阿勒 都忘了可以直接修文回= = 一次到位這有點難解釋 比較像是感覺吧 像P4那台換了86GT以後 我就不會再考慮任何升級了(除非零組件壞掉)

02/18 02:42,
以後應該不會跳進PC這個坑了 ㄎㄎ
02/18 02:42

02/18 06:27,
你有2張P7....
02/18 06:27

02/18 08:29,
幫推~超認真
02/18 08:29

02/18 09:11,
推一個,寫的很辛苦吧!!
02/18 09:11

02/18 09:16,
推一個 超認真大大^^
02/18 09:16

02/18 10:13,
建議請大大再多測個解析度 1680*1050甚至更高
02/18 10:13

02/18 10:26,
幫推~超認真
02/18 10:26

02/18 11:24,
阿 因為後來有新增一頁忘了改
02/18 11:24

02/18 12:45,
回1F 顯卡計算那部份都是P4 忘了說
02/18 12:45

02/18 12:46,
硬碟原本還想測R0..後來想想不對 從120G換到640G 傳輸已經
02/18 12:46

02/18 12:46,
多了快兩倍的速度 我想只有在載入程式時的"時間"才有差
02/18 12:46

02/18 12:47,
做的差的網路遊戲真的看不出來AA部分 甚至遊戲選項都沒
02/18 12:47

02/18 12:48,
不過像前幾天有人貼wow開aa的差別 那就還滿明顯的
02/18 12:48

02/18 12:53,
高解析有想過 除了時間外也礙於沒有現成的螢幕..
02/18 12:53

02/18 12:54,
那台17"只讓我開到1280*1024
02/18 12:54

02/18 13:10,
最棒的是都6分飽...GPU和CPU都60%負載
02/18 13:10

02/18 14:21,
那錢包揪扁到看不到了XD
02/18 14:21

02/18 14:44,
以不考慮升級為點喔 那我懂
02/18 14:44

02/18 14:45,
60%負載= = 有甚麼遊戲能讓i7 60%
02/18 14:45

02/18 14:45,
降到2Ghz或許可以 本末倒置
02/18 14:45

02/18 14:52,
難道你要選顆玩甚麼遊戲都跑100%的CPU嗎.
02/18 14:52

02/18 17:46,
6分飽不會過熱 也不會容易當機
02/18 17:46
※ 編輯: wch6858 來自: 220.136.16.189 (02/19 13:36) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.87.143.66

03/03 16:39, , 1F
囧a 沒轉錯版嗎
03/03 16:39, 1F

03/03 16:49, , 2F
看不懂...
03/03 16:49, 2F

03/03 20:40, , 3F
原諒我直接end
03/03 20:40, 3F

03/03 20:51, , 4F
簡單說就是....顯示卡很好CPU也不能太差不然頭重腳輕
03/03 20:51, 4F

03/03 20:52, , 5F
好像浪費顯示卡 但是計較的太過頭又太誇張這樣...
03/03 20:52, 5F

03/03 21:21, , 6F
「真的別買86....」
03/03 21:21, 6F

03/03 23:25, , 7F
嘎 -____-?
03/03 23:25, 7F

03/05 00:30, , 8F
豆腐車嗎
03/05 00:30, 8F

03/05 01:21, , 9F
是顯示卡型號的簡稱..效能在很多人眼裡大概只能載豆腐吧
03/05 01:21, 9F
文章代碼(AID): #19hDxsMk (Excalibur)
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