Re: [討論] 蛋堡是華語爵士饒舌第一人嗎?

看板Hip-Hop (嘻哈音樂)作者 (FLCL)時間4年前 (2020/09/15 19:31), 編輯推噓15(1615)
留言22則, 18人參與, 4年前最新討論串2/2 (看更多)
呃,沒有要談蛋堡,想看這方面的可以先左轉,這篇談爵士,不過不談專有名詞、詳細分類那些 雖然個人不是很喜歡「這不是爵士」的起手式, (不過肯尼居真的不是,拜託 https://youtu.be/bi5qGPARIto
笑死) 不過多少還是可以理解推文的意思啦, 不管是Native Tongue那群的Jazz Rap,或是日本地下嘻哈的Jazz hip hop, 在跟爵士比較時總會感覺少了些什麼, 當然這有點庸人自擾了,畢竟這兩者做音樂時也並不懷著做爵士樂的企圖,不過還是寫個文提點不同reference看看能不能刺激大家對於爵士聲響在嘻哈的想像 最為簡單的大概就是直接抓有爵士樂手參與的歌曲來做範例了 https://bit.ly/35IRlM5 1994年的Red, Hot and Cool project裡頭,點開第一首Guru和爵士小號手Donald Byrd合作的Time Is Moving On, 就可以發現裡頭小號的使用有侵略性的多,而不只是作為氛圍的襯托, 而如果拿ATCQ的Skypager做比較就可以發現使用上的差異(取樣Eric Dolphy/ 17 West),Dolphy在爵士樂都稱得上突兀的樂句,卻被輕鬆的消化進取樣中帶出不同感受 https://youtu.be/pYc50S23pQY
https://youtu.be/94c99kgdb5o
貝斯手Ron Carter跟MC solaar合作的En Ange En Danger更可以直接跟同樣是Ron Carter彈奏的ATCQ的Verses from the Abstract比較 https://youtu.be/sIqm40Y0LVw
簡單來說,在早期Jazz Rap對爵士取樣的消化上,因為取的段落不長且重複,也就少了爵士語言的感覺, 另外爵士樂團雖然往往會有band leader,但並不意味著配器比重會有大幅差異,但嘻哈上依然是以MC為主,也就會有Verses from the Abstract這種雖然非取樣,但依然比較退居其後的狀況發生,而Red, hot and Cool因為是現場表演,也只是單首單首的合作,不需要被消化進一張專輯中,相對的便比較沒有這個問題 題外話,因為MC佔比勢必高的先天因素,個人反而覺得多個MC的組合更容易有爵士感 (而且還有scat singing,爽) https://youtu.be/1u533oeOBTE
至於Jazz hip hop則又差了不少, Jazz hip hop的聲音質地上更多fusion, smooth jazz(有些人也會覺得smooth jazz不是爵士)或者比較ballad的爵士樂曲的影響, 而這類音樂質地的特色其實就是安定的都會感,可以當成城市中各類場域的襯底,也不會太有侵略性的搶焦,但在一般爵士專輯中這類歌曲來個一兩首還好,但整張都是反而就怪了 可以聽聽看Lee Morgan的Ceora做簡單比較,就算是輕柔旋律拉丁感,小號依然維持著一定的清亮,而這類清亮若是在Jazz hip hop場域裡可能就會被處理的不要那麼有存在感 https://youtu.be/ECw3WAX41OA
而這類風格拿捏上,除了Nujabes外,美國個人覺得由Soulquarians要員Roy Hargrove領軍的RH factor的Poetry值得參考 https://youtu.be/IMTvT2a_BwU
或者MF Doom取樣Quincy https://youtu.be/YPCwL__3Lss
https://youtu.be/BVqHA9Bb8jo
(3:04) Nujabes取樣Yusef Lateef https://youtu.be/M-BWXT3UBns
https://youtu.be/v9ftB-4tB0c
(2:05) (題外話,整個Soulqurians Discography都是對neo-soul, jazz in hip hop聲響可能的很好參考 https://youtu.be/Yex2DVOfMPk)
大概是這樣啦,當然細細要找還有很多不同感覺的例子,這篇也沒有提到太多受到嘻哈影響的爵士音樂家的例子 至於這些到底是不是爵士嘛,就像最開頭說的,他們也沒有打算做爵士樂,最多大概就是Jazz influenced, jazz style, jazz feeling這種程度,拿不是人家目標的東西來打有些怪怪的啦 大家還是不要太在意這種沒必要的分類,畢竟今天又不是星巴克爵士要說自己是爵士,有人硬要說肯尼居是爵士的那種狀況 不要當劈頭罵星巴克爵士,自己卻又只會彈這種拉基的人就好了 https://youtu.be/6oL1yeEkmQw
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09/15 19:32, 4年前 , 1F
soulqurians的連結是https://youtu.be/Yex2DVOfMPk
09/15 19:32, 1F

09/15 19:32, 4年前 , 2F
手機發文就不另外修文了,不然又是一團混亂
09/15 19:32, 2F

09/15 19:35, 4年前 , 3F
讚讚 推優質文
09/15 19:35, 3F

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09/15 20:03, 4年前 , 5F

09/15 20:03, 4年前 , 6F
兩個裝B仔
09/15 20:03, 6F

09/15 20:19, 4年前 , 7F
推~~好文
09/15 20:19, 7F

09/15 21:41, 4年前 , 8F
推推推
09/15 21:41, 8F

09/15 21:48, 4年前 , 9F
09/15 21:48, 9F

09/15 23:00, 4年前 , 10F
優文
09/15 23:00, 10F

09/16 03:57, 4年前 , 11F
榕幫的春化作用算爵士嘻哈嗎
09/16 03:57, 11F

09/16 04:23, 4年前 , 12F
聽起來意思是跟流行樂一樣會取其元素但不會是純的?
09/16 04:23, 12F

09/16 10:14, 4年前 , 13F
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09/16 10:27, 4年前 , 14F
想請問 I want you 的背景到底是哪首呀?
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09/16 11:32, 4年前 , 15F
推推
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09/16 21:14, 4年前 , 16F
id正確
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09/17 02:13, 4年前 , 17F
我個人還是把日系的叫mellow hip hop
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09/17 02:14, 4年前 , 18F
有看有推
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09/17 02:52, 4年前 , 19F
Roy Hargrove 推推
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09/18 02:43, 4年前 , 20F
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09/19 16:51, 4年前 , 21F
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09/20 16:41, 4年前 , 22F
推推!長知識
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文章代碼(AID): #1VOANzHy (Hip-Hop)
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