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[心得] 關於AKB附握手券－銷量的辯論

看板J-PopStation (日本流行音樂)作者 (朝霞之前奏)時間14年前 (2012/06/05 21:50), 編輯推噓32(32推 0噓 76→)
留言108則, 24人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
假設A是質疑握手券衝銷量正當性、B是捍衛銷量正當性的立場， 以下辯論統整可能如下： （純論握手券，不包括其餘戰點） A： 　AKB的銷量會這麼多，主要還是CD附握手券，吸引歌迷複數購買。一般來說， 歌迷最多買不同版本的CD，如果不是為了握手券，怎麼可能買那麼多張一樣的 CD？所以這銷量和過去的紀錄相比，顯得不是那麼值得稱道。 B： 　關於上面的論點，可以整理成 1. 銷量主要靠握手券來撐，因為有複數購買。 2. 因為握手券主導銷量，所以數字意義與過去因人紅或歌好而大賣情況不同。 這樣理解可以嗎？ A： 　可以。 B： 　好，那幾點回應。關於第1點的部分有幾點反論： (1) AKB握手會行之有年，不是只有現在。但過去也沒這樣的銷量，可見握手券 的效力不像想像中那麼大，否則那麼好賺，大可大家都來學，或是另組一團 來試試。 (2) AKB還有許多行銷手段、許多背後的努力，這部分不可能全用握手券來解釋。 而關於第2點的反論如下： (1) 現在也有其他團也倣效握手會，不也一樣？ (2) 就算沒開握手會，發行多版本、多封面的本質不也一樣？ (3) 過去不是數位時代，所以大家想聽音樂多半需要透過購買CD。現在可以直接 　　配信下載，讓整體市場CD銷量下降，從這角度來說，AKB的CD銷量能破前高， 　　甚至可說難度更高。 A： 　關於第1點部分的回應： (1) AKB這幾年來走紅是事實，所以過去不紅時大家沒興趣握手，現在紅起來後 想去握手的人就增多不是很正常嗎？例如當時可能是1個人買100張，現在變 成有100人想買100張，銷量就直接從100張變10000張了。所以不是否定AKB 有走紅的事實，而是要陳述因為複數購買，使得銷量大增的事實。但這銷量 不是奠基在歌曲本身，而是在握手券上。 (2) 是的，可以接受AKB有許多其他行銷及努力，所以這部分有共識，只是握手 券影響深遠仍然是事實。 關於第2點部分的回應： (1) AKB是每次都辦，和不同團每次有不同考量情況不一樣，並不是每個團都有 　　學，就算有學的也不是每次都辦。而且人數上相差太多，效率上也不能等量 齊觀。例如某團只有5個人，要怎麼握也不可能比200多人握能賣的握手券還 要多。 (2) 這一點既然是現在的常態，那可視為共通商業手法，不影響對握手券的討論。 (3) 這沒回應到本質的問題。因為AKB既然吸引複數購買的主體是握手券，那麼 為了得到握手券而買CD的行為，無論是現在與過去的時空都是一樣的。重點 是過去時空下，購買CD主要還是基於人紅或歌好，就算多版本購買也不可能 有像AKB那麼高的複數購買率。也因此不該以時空作為主要考量。 B： 　首先感謝對於1-(2)的共識，那這部分就不討論了。接著先請教2-(2)的部分， 雖然認同是常態，但重點是這代表大家都是有所謂的「商業手法」，追求的是「 衝高銷量」，這部分不是AKB所獨有，而是業界常態，所以沒什麼道德高低問題， 請問您同意嗎。 A： 　單就多版本、多封面這點，可以同意。但因為AKB有握手券，所以道德層次上 還是有差別。 B： 　好的，那這部分之後繼續討論，至少1-(2)及2-(2)的問題告一段落。接著就未 有共識的點繼續討論。 1-(1) 是的，謝謝您承認AKB確實現在走紅了。不過試想，雖然確實有複數購買 　　　是事實，但銷量破了那麼多次新高，就算沒複數購買，銷量一樣會很高這 　　　也應該不容否認。再者，複數購買的比例有多高，沒有明確數據，直接判 　　　定這是銷量大幅提升的主因欠缺說服力。 2-(1) 既然其他團也有學習這點，那麼道德層次上就是同樣的，不會因為人數多 　　　寡或實行次數就有差別。如果這麼清高，應該完全摒棄這手法不是嗎。更 　　　何況握手會也不是AKB先發明的。 2-(3) 那不妨來參照配信排行，相信您會很驚訝的看到，AKB本身仍是配信排行 　　　第一名，證明就算沒綁握手券仍然能創造高銷量。 A： 其實1-(1)和2-(3)本質上是一樣的問題，可以合在一起討論。因為討論的都是 不附握手券後的現實結果，所以我把回應整合在1-(1)統一回應。 1-(1) 沒錯，AKB走紅是事實、不靠握手券也能拿週冠也是事實，並沒有要否認 　　　這一點。問題是，不附握手券能連破紀錄、能洗榜嗎？這才是質疑的重點 　　　。所以銷量很高、配信榜冠軍，這都不影響討論，關鍵在於握手券帶出來 　　　的「額外銷量」。 　　　雖然無法得知平均每位歌迷複數購買多少，但從AKB體系過去的握手會來 　　　看，辦比較少場握手會，無論是本體、姐妹團、子團，都明顯會讓銷量降 　　　低。從這一點已經可以看出握手會確實具有高度影響力。　 2-(1) 其他團沒有這麼規律定期的在辦握手會，這點與AKB就已經不一樣。就如 　　　同偶爾的促銷活動，難道能夠視為常態訂價嗎？不否認握手會是行銷一環 　　　，但行銷到最後，造成的結果是本末倒置，形同「賣握手券附CD」的詭異 　　　情形。這才是反對的地方。 B： 好吧，其實到現在，1-(1)與2-(1)也可以合在一起討論了。是的，握手券確實 影響銷量很大是事實，但我們回到核心議題來談，就算握手券影響很大、就算複 數購買是常態、就算真的像是「賣握手券附CD」好了，那又怎麼樣？這不就是前 面談的眾多行銷手段的一環嗎？能夠把CD推銷出去，又沒強迫誰掏錢購買，這樣 的行為有什麼好質疑的呢？ A： 　感謝，繞了一大圈後您終於也認同能夠破紀錄洗榜，握手券功不可沒。問題是 在這樣的情況下，由於本質不像是賣CD，而是賣握手券，但造成的結果卻是把賣 CD的榜洗掉，這種情況是我所不能認同的。 B： 　似乎又回到之前的迴圈。請問，前面討論過的，其他團是不是也有促銷手法？ 有嘛！AKB是不是真的有變紅？有嘛！不管用什麼手法賣的，賣出去的是不是CD ？是嘛！那既然都是肯定的話，紀錄有什麼問題嗎？ A： 　是的，雖然心中無法認同，但紀錄確實破就是破了，不可能拿掉。只是，我還 是認為這道德上是有瑕疵的。例如這是完全利用歌迷想接觸偶像的願望，讓他們 因而過度消費。雖然商業模式本來就是如此，但是做得太過分，就會有道德問題 。例如，對於毒品成癮的人，他們會忍不住不斷的花錢繼續購買毒品，無法完全 理性判斷，而我們對於這樣的現象，採取的是禁止購毒及強制勒戒。這說明了並 不是所謂的「自願」購買，都是屬於正當。 B： 　牽扯到毒品，明顯是比喻不當。毒品是會造成生理成癮，而且確定會嚴重傷害 健康，所以需要積極管理。但是是否要與偶像握手，是大家可以依價值觀判斷， 而且握手不會對健康造成影響，所以這比喻完全不成立。 A： 　好的，那不以毒品比喻，但就像美國準備立法限制飲料含糖上限、或是對於熱 量過高食品作出管制。這就是因為即使不是毒品，但不是每個人的自制力都能夠 那麼理性的控制，所以還是要有介入管制，來保護消費者。我們不能期待大家真 的都會基於理性來決策。握手會也是這樣，雖然說是每個人自願花錢，不過產生 的效果就是，若有不理性的人因而大量購買，又傷害到他們的經濟基礎，最後可 能會造成社會問題。 B： 　確實可能會有類似的情況，但是我們不可能去管制。就像如果大家都想要瘋搶 無嘴貓玩偶，那也只是市場機制下運作的結果，難道我們要限制廠商不能製造無 嘴貓嗎？最終我們還是必須預設大家要為自己的決策負責。 A： 　就是因為無法可管，但確實有類似情況，所以我才覺得道德上有瑕疵。而鼓勵 這種引人缺乏自制情況持續進行，卻又對此手法所衝出的銷量沾沾自喜，正是我 所無法接受的地方。 B： 　身為歌迷對於喜歡團體有好表現而感到開心，原本就天經地義。歸根究柢不是 AKB鼓勵缺乏自制，而只是迎合市場需求，推出消費者需要的行銷模式。既然只 是滿足消費者需求，又不偷不搶不強迫，就沒有什麼道德上的問題。 A： 　好吧，我們至少達成了一些共識： 1. AKB的銷量確實有相當部分，是靠握手券引發的複數購買而成。 2. AKB現在確實不靠握手券也已有龐大基礎，只是能否洗榜要打上問號。 3. AKB的握手會手法沒有法律問題、銷量數字無法改變。 　但即使如此，對於「道德」的定義，仍然無法接受所有滿足消費者需求的作法 ，都是正當的作法。過度引誘消費者做出可能不理性的判斷，這一點仍然具有爭 議。由這爭議所創造出來的紀錄，情感上無法接受。 B： 　雖然您可能無法接受，但我還是認為這只是行銷手法的一環。就像其他團也不 見得就是聖人君子，只是他們無法完美複製這套手法，而不是他們道德高超。而 且談「道德」也太主觀，每個人的價值觀原本就不同，應該彼此尊重。銷量是客 觀數字，也應該尊重這結果。 結論：由於每個人的價值觀、道德感不同，所以這個問題無法獲得共識，勢必仍 　　　然有機會就會再吵一次。不過其他衍生的論點，其實最後都只是多餘的前 　　　菜，不是問題的核心，討論到最後還是會回到所謂的「道德」問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.27.203.202
推
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結論： 躲過旋轉門 躲不過道德門
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個人看法:有些B方反A1的話跟B方反A2的話矛盾,有些莫名時候
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A方就認同了?
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推
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要嘛就規定每個人都只能發一版不能有任何外掛
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不然講白了現在哪個偶像團沒複數購?發多版本目的不是
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也一樣?既然目的都是要賺錢一直在討論這些無線迴圈
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的道德阿認不認同有什麼意義?要討論就該一併歸類.幹麻
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單針對AKB?只因為她們洗了一些紀錄嗎?
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現在衍生出的銷售法真要講.我覺得多版本.抽獎都也有
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很多人所謂的道德問題阿.之前發10幾版拼圖的.演唱會綁
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單曲的.甚至每盤收的歌不一樣不就也是有道德問題?
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我覺得把這些都看成以銷售為目的的手段就好.至於洗紀
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錄造成很多人不悅?銷售紀錄本來就是這樣.難不成你要說
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子門真人的歌來拿來現在可以賣成那樣嗎?每個時代都有
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該時代的經典.或許現在就是這種類型偶像的時代阿
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每個世代的市場都不同.把紀錄看成一種市場反應即可
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以前視覺系樂團當道時.很多不聽日音的或是不愛的也都
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指著這些樂團說陰陽怪氣阿.很娘阿.沒辦法想像他們這麼
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賣阿?但他們就是當紅阿.也反映在市場上你再有意見能
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樣?不想看或不要看也阻止不了他們繼續賣阿?乾脆放寬心
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接受各種不同的市場類型不是很好嗎?
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推
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推樓上
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道德太高尚了...簡單來說不就是附加價值而已嗎
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音樂CD這東西一定要好聽才能大賣?? 我想這只是"印象"罷了
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推
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好聽不等於銷量
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對不起我很努力看了還是看不懂,所以直接跳結論跟最後AB部分
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AKB銷量需要靠握手會(但不是全都靠握手會) 行銷手法沒甚麼
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好批評的 這樣對嗎?
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所以我可以請AKB粉絲不要那麼在意傑尼斯一個小小的新出道團
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靠著行銷手法贏過AKB最強子團的事嗎:)
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推
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傑尼斯為了週冠手法難看又不是一天兩天的事 最在意的
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並不是AKB歌迷 可能也不是J迷 而是傑尼斯事務所啊:)
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(;ﾟдﾟ)...前面還是前幾篇文章有提到AKB粉絲在意輸給SZ
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嘛???????是我少看了什麼嗎????
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推
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少看了腦補
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推
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看了一下整串戰文 inbxb大指的應該是SanzeninNagi大
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在#1Fo_uWeo這篇的推文提到過SZ跟NY兩團的交戰
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推
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對對 就是那個 不知道為什麼被解讀成「很在意」XD
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推
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但我是不知道inbxb大是怎麼腦補"AKB粉絲都很在意這事"
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還有 29 則推文
推
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歌迷沒否認啊 只不過是各家有各家的玩法 別人的玩法好像就
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推
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那篇我被S大提醒馬上就改了 你要再把我扯出來 我只能說
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比較沒水準?不正當手段??所以到底是誰比較在意??
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推
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其實要扯一些沒天良的銷售手法 別說AKB跟被扯進來的J家
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推
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這篇整理的真徹底，真是辛苦了
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有些只是沒被拱出來談罷了~
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推alterna大 我覺得這種事本來就不需要否認 但不論是J家
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還是AKB飯都還是有人死不承認阿 我覺得這很謎就是了
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而且AKB今天真強是因為人多 是人多 當然聚集的歌迷就多了
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說到底不都是粉絲爽握手 營運方爽賺錢 然後成績好大家都
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開心
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成績好有人不開心阿~不然這一大串怎麼開始的QQ
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我只覺得這種事每個人退一步不就得了 反正到最後爽的人
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還是爽 不爽的人也不會因此而變的比較爽 戰這個真的沒意
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義啊 反正賺錢都不是我們...QAQ
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推
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唉~各退一步有這麼簡單的話 就不會幾乎每次發單曲都這樣了
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反正賺錢都不是我們...QAQ 太中肯了QQ
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不就都是一樣為了銷售嗎? 都是出來賣的 為何要分誰的做法
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高貴 一直拿AKB出來鞭根本就是眼紅 為何跟小孩先生一樣銷
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售破紀錄就不能一樣為我們高興我們的銷售方法就都一樣成功
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啊?
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推
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樓上這種反串真是太XD了w
06/06 06:33, 90F
推
06/06 08:21, , 91F
其實我也只是看上面有人提到所以跟著講啦
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個人覺得SZ這樣做也沒什麼不對 況且 後來NY方的確也有
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回擊啦 只是最後還是差一點
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簡單一句話: 大家都是出來混口飯吃的 何必互相為難?
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在那個當下 SZ如果沒贏的話 他們之後發展的路上會有
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陰影吧 當然要不顧一切
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推~~
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推
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我對SZ的作法不滿的是 他是買SZ握師兄 如果是SZ自己握手會
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那就是自己本事 正常商業促銷
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推
06/06 09:12, , 100F
雖然不是很想講 但指原祭不就是?
06/06 09:12, 100F
推
06/06 09:28, , 101F
不過那活動真要講起來 受益是受邀參加的團體 並不是指原
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推
06/06 10:23, , 102F
準確說受益的是偶像兼飯 各團的死忠飯倒不見得會感到開心
06/06 10:23, 102F
推
06/07 01:13, , 103F
AKB也是買AKB握SKE NMB HKT呀.....
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其實不討厭AKB，只是不喜歡那些激進的粉絲，有夠煩的。
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推
06/10 12:02, , 105F
上面這句AKB可以代換成任何藝人名字 通用性頗高XD
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06/10 12:04, , 106F
就是那些人在那邊鬧，簡直是被虐狂，想要大家虐他們。
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08/15 07:45, , 107F
照他那A=B B=C的 https://muxiv.com
08/15 07:45, 107F
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09/19 16:31, , 108F
這篇整理的真徹底，真是 https://daxiv.com
09/19 16:31, 108F
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