Re: 求愛三兄弟

看板Japandrama (日劇)作者monmo (Decision A)時間18年前 (2006/09/07 00:55)推噓29(29推 0噓 8→)

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※ 引述《monmo (Decision A)》之銘言： : ◆ From: 203.203.6.170 : 推 Italie: 我不認為日劇題材會比歐美更多元廣泛，以深度和廣度而言， 09/06 01:07 : → Italie:歐美影集還是遠勝於日劇 09/06 01:07 : → lolly:類型，加上近年來有線電視網競爭激烈，所以會不斷嘗試各種題 09/06 02:56 : → lolly:材.其實我也比較喜歡看日劇，但說真的，要講到多元性，日本 09/06 03:00 : → lolly:真的不如歐美戲劇，即使加上所謂漫畫題材也是差很多 09/06 03:02 對這個議題有些興趣當然真要得到一個確切答案恐怕要以作論文的決心去找資料譬如說統計到底美日雙方各有多少公民營電視台多少電視劇然後再做文本分析也許才能得到一個確切的答案不過光跟一些朋友互相切磋討論我想應該也會有更多的收穫吧所以就當作是拋磚引玉囉... 希望有研究跟觀察的朋友也可以互相交流如果單論影視工業的結構資金外埠市場乃至人口(美2億多日本大約1億5000萬上下) 美國看似都贏那麼理論上美國應該題材就更多~!? 當然美國至今絕對還是世界創意潮流引導的扛霸子即便歐洲日本都有獨創讀樹一格創意的能力不管是科技影視音樂...等等美國稱為領導者都不為過但是在"電視劇題材"這塊領域上是不是題材美國就肯定超越日本以我所知的資訊我是抱持著懷疑的態度的最大的差異在於雙方文化不同所引起的異同首先電視文化的差異美國的知名叫好又叫做的片子或至少說收視率不差的片子他們往往都長達數季持續的拍續集 Friends我記得有十季~!? 慾望城市慾望師奶白宮風雲 CSI 整形春秋....... 等等只要比較有名的電視劇... 他們的文化可是能號招全數演員演上好幾季好幾年這並不是現在就如此以前我們愛看的飛越比佛利百戰天龍家有阿福也都是有好幾季滿足了在美國的朋友也滿足了在台灣的朋友但是這現象跟日本是不同的除了大河劇晨間午間劇等特殊形式外一般所謂的趨勢劇偶像劇日本即便你再紅的戲也都肯定是一季完結近年唯一的例外就是白色巨塔金八實在難以歸類當然也有續集 SP的情況但也跟美國會持續的做法也是不太一樣就算有續集記得最多的可能要算秀逗小護士... 但跟美國可以那麼多季又不太一樣攤開美國現在知名的電視劇幾乎都是跨季好幾季的這是我質疑雙方題材多寡的其中一點日本是肯定一季完就要重新找新題材不可淘汰率高 (當然差異就差別在雙方的深度自然會因為集數長短+預算而有顯著差異) 但相對地美國自然也有競爭但他們的做法往往是在同樣的題材中去尋找變化跟深度對於題材的需求程度跟消費程度是否真的有比日本高呢~? 其二還是跟電視圈文化有關美國的文化跟娛樂太多元了尤其運動盛行自己國內就有四大運動聯盟... 相對於日本電視劇一定固定每季同時間大量撥放... 電視劇之於電視台甚至說觀眾是否有如此大的需求... 而造成題材的大量消費這也是可以討論的美國NBA NHL NFL MLB 4大聯盟就晚晚佔據晚上黃金時段收視率之高甚至被稱為第5大職業運動的WWE 也動輒也全國收視率達到4的程度 (譬如像這種又有運動又有肥皂劇就吸走不少想通吃的觀眾) 這種運動對於戲劇的排擠效應到底佔去了美國多少黃金時段跟觀眾~!? (當然日本也是有不過比較熱門的大概就只有職棒跟J聯盟而且像是神隱少女等宮崎駿卡通播出紅白戰都還可以動輒上看50%收視率日本之於美國對於電視作為娛樂的依賴程度也是可以好好玩味的美國大概只有超級盃決賽有可能達到這個數字吧.........) 尤其美國的電影又如此發達收看DVD又成了他們的生活元素之一普遍(比台灣普遍) 要看精緻的影視娛樂又不用被集數牽絆... 電視劇之於美國電視台的比重我想也是在討論這個問題可以討論的議題而我的看法中所依據最大的質疑是來自兩國不同的文化薰陶所造成的差異電視劇無論在哪個國家大部分都還是商業娛樂導向為重即便他再精緻再品質再優良... 很少看到電視劇被當成藝術品來看待 (相對於電影或者音樂來說) 這是電視劇在預算還有廣告進帳的考量下的結果而兩國對於消遣娛樂的事物的接受度還有接受習慣就來自於雙方國家環境的薰陶下所產生的差異所影響這也是我一直強調日本身為一個幾乎可以用動漫畫立國來形容動漫畫融入他們生活以及對日本文化而言重要性的影響在激烈而深廣的漫畫競爭環境耳濡目染影響下從小看漫畫就看著希奇古怪千變萬化的題材不斷出現再加上他們民族性上認真到幾乎偏執的風氣日本人對於電視劇劇本的奇怪接受度之寬大還有反映在他們拍出的題材是相當誇張... 可以說是世界上最特別的一個國家都不為過走一趟租書店你會發現日本的漫畫題材真的已經到了無所不用的地步你想要成為什麼職業幾乎都可以找的到你想要什麼樣的世界好像也都可以翻到甚至你要考試如東大特訓班這種題材都開發的出來這種漫畫題材的多元跟開發其實也是影響到日本的日劇發展早期純愛劇經典有多少是由柴門文的作品改編~!? 最近幾年日劇劇本遇到瓶頸又到底有多大比例的漫畫被改編~!? (龍櫻醫龍流星花園夜王......... 隨便抓抓都一堆) 創作環境是會互相影響的尤其是日本的動漫畫從小影響日本人長大對於電視劇題材的漫畫化乃至如何拍出具有濃濃漫畫味的戲劇別的國家的人是很難取得精髓... 甚至同樣變化的那麼極端到有些病態 (我們許多人從小看日劇跟日本漫畫長大所以才能接受但是真要拍台灣又拍的出那種味道~!?) 在全世界獨樹一格的到處充斥動漫文化的國家長大日本的許多日劇你換到世界其他國家是不可能在該國的文化下被開發的特別是西方國家... 但是反過來受到西洋影響很大的日本卻可以有美國類似的題材出現尤其是漫畫改編的日劇美國的文化有可能拍出東大特訓班這樣的電視劇~!? 流星花園富豪刑事音無可憐夜王極道鮮師這些帶著日本獨特誇張漫畫手法的題材... 美國做得到嗎~? 這亦是我強調日本動漫文化的決定性關鍵的原因當然在談論"題材哪邊多"的同時我們或許也需要界定"題材"的定義如果是說"找到一個從來沒有被討論過的被編為戲劇的題材" 那麼也許美國還是比較利害... 人才資金都有影響要日本找到一個格局大到有如CSI 慾望師奶那樣引領風潮的戲劇他們可能做不到但是......... 如果說在原有的大方向中找新變化呢~!? 如果這樣也算是一種所謂的新題材那麼日本可能又比較吃香如果把職場戲具有一定的公式所以當做同一個主題那麼日劇可能老梗到爆只是如果把每種職業的新開發... 這種細微卻又很難否定創新的題材也列進去那日劇的題材真的是多到編執的地步............. 日劇除了各國幾乎都有的偶像劇愛情喜劇純愛劇文學改編劇家庭親情劇之外他也有偵探劇推理劇懸疑劇然後他還有鬼片(其他國家就少了) 神怪片大河劇歷史片特攝片(跟大河劇算是特產吧) 職場劇更是他的一大特色就跟他們的漫畫一樣幾乎是沒有什麼職務是不能拿來當劇本的光我看過的日劇職務類別(把廣義以職業作包裝非職場劇也算進去的話)隨便算算: 庶務人員新聞記者新聞主播法律考生各類醫生護士賣蛋包飯的賣湯的作燈光的討債的拍電視劇的作廣告創意的作廣告業務的作美容的從幼稚園小學國中高中大學研究所一應俱全的老師律師司法官警察代議士牛郎酒店小姐賽車手鋼琴家曲棍球員棒球員開工廠的作家編輯賣蛋糕的開飛機的空姐消防員司機民宿打工的巡防員辦婚禮的作廚師的當大明星的開旅館的炒中國菜的古董鑑定員幫傭的 ...... 就有這麼多琳瑯滿目的職務已經都被拿來當作素材各種可能的運動也是他題材的一大來源除了上面提過列在職業裡的賽車棒球跟曲棍球其他有印象的還有網球排球保齡球水上芭蕾游泳柔道然後再來是各種病症患者自閉的盲女啞女肢殘癌症其他各種奇奇怪怪的身心理病症另外一個題材的大宗就是漫畫改編的(這裡指的是更漫畫味重情節也很漫畫的)日劇 (這一類更是其他國家不大會拍或者拍來沒有深厚動漫文化底子會很怪的片子) 譬如愛美大作戰東大特訓班 GTO 流星花園極道鮮師西洋古董洋果子店漂流教室..... 這些由日本漫畫改編的日劇在其他無論亞洲或者歐美我個人是認為實在都不太能有其他國家展現出這種類目的表現近年來如網路小說還有如宮藤官九郎那自為一體難以區分的新類型也漸漸的被搬到電視舞台上播出 (其他比較特殊的還有一大堆特殊能力...這某程度也是根源自漫畫的文化背景) 如果把後那幾大類就真的區分為同一塊"題材" 那麼日劇也許真的就有限... 但如果也認同把這些都當作各自新穎的題材光職場劇還有背後有許多漫畫還待改編有龐大資源可以做支援的漫畫類型劇 (家哉之人...等其他更多奇怪職業的人漫畫都有了劇本弘兼憲史的作品要改編也不難浦澤植樹的作品也都相當的具有改編成日劇的機會... ) 日本的題材的多元跟豐富... 這樣列下來應該也是無庸置疑了但是即便我認為美國跟日本相比也許日本的題材更廣更多只是這其中並沒有隱含著價值評斷(但如果我以台灣環境跟日本比就有那意思) 對於世界頂尖的先進國家包括美日歐洲各國去相比他們的創意優劣如果是拿出多寡來比... 那似乎是過於片面也沒有意義我認為這僅是文化差異本身所導致的結果... 但並不代表兩者的創意誰優誰劣多的不見得好少的也許都是經典那就更加值得讚揚只是如果光從題材的瑣碎的眾多日本的電視劇文化跟動漫文化孕育出來反映在日劇上的題材... 或許的確還超越美國的我再從文化角度來看這個問題也許大家會比較有共鳴以前在上創意課程以及上個案研究在分析美日的產業差異還有創新模式時可以明顯比較出兩者之間的差別(這要深究自然也包含了國土大小型塑的價值觀) 美國在創新領域上總是能引領著尖端潮流總是能挾著人才跟資金的高密集度而探索出一個個未知的新領域但是............ 在找到大格局的Big Idea之後美國在於細膩之處的經營與創新就不見得能贏過其他國家這點反映在美國總是能創造出新的偉大的發明東西也都又大又氣派日本比美國利害也是能在國際上崛起的原因就是在他們對於細微處的那種也許從武士道精神傳承而來對事物近乎偏執的認真跟執著甚至可以說是病態了 (看看料理東西軍或者電視冠軍王尤其是電視冠軍那種常常在搞Otaku競賽的單元裡面的人對於某項事物執著後... 那種幾近病態的瘋狂跟了解簡直令人恐懼...Orz 其實反映在日劇題材上... 就像我前文也提過的日本人這樣的性格反映在劇本取材上有時候說實在也有點過於走偏鋒矯枉過正幾乎到了強迫症的地步了...) 讓他們在產品的細膩處比被認為資本主義暴發戶色彩很重的美國來的優美或者細心所以可能美國坐了車子大概就已經大功告成後續的把車子變的更多元更細膩區分大的小的有的沒的就是日本的工作了這點我相信某程度也是反映在電視劇的題材的數量上面的美國的民族性不致於鑽研變化到像日本人那樣可怕那是文化跟民族性的範疇 (當然我再次強調不涉價值判斷... 多不見得就好事實上日本確實在研發創新的格局上就是不如美國有一好沒二好當全國都相當具有細膩思考去探究小細節的民族性時自然他也沒有美國那種從小就因為地廣人少又是世界首強而比較隨性豁達的大格局不過未免引戰還是要解釋一下這是大範圍來看細部自然都各有例外) 但是雖然在題材的多寡上可能沒有日本來的繁雜一方面也是他們可能不認同這樣的價值觀覺得不必要 (譬如說雖然職業眾多但是其實日本大多的職場劇都還是有一定公式在容易老梗) 相反地他們可能更重視在專營某個題材上的深入與專業度強調內涵的飽滿... 以及在這個題材下可以寬廣發揮的空間究竟能有多大而不是僅是追求可能只是表象的"題材更換" (某程度來說很多日劇的題材確實有些可惜集數受限於一季如果有美國那種可以橫跨數季的空間也許也能夠在專業度上向美國看齊) CSI 整形春秋 24小時反恐以前的急診室春天...等等... 在此些題材下的紮實跟深度日劇就算找得到類似的電視劇也是不能相比的..... 就這個觀察來看在其他的領域上或多或少也是有類似的情況可以比擬譬如說漫畫上美國給人的印象就是"超級英雄".....再來還是"超級英雄"... 主流似乎就是這樣...... 沒了而相對於日本真的是什麼題材都可以拿來當漫畫..... 表面上看起來會覺得美國堂堂一個創意大國居然從1934年超人誕生以來超過70年了到現在還是超人們的漫畫故事... 其他的範疇當然有卻都不能成為主流要比起題材似乎就比日本要差的遠... 很多人也會因此似乎覺得美國文化產業很遜就算從市場觀點美國人口比較多... 而我看過的資料超人漫畫至今賣到也有超過幾十億本了這樣的市場理應創意蓬勃又怎麼會這麼多年來都還是超級英雄霸佔舞台... 若光以市場跟資金觀點來看很難解釋怎麼美國這麼大的漫畫市場... 為什麼在追求題材的新穎上不如日本~!? (附帶一提... 其實美國盛行英雄主義的價值觀不只反映在對超級英雄數十年不變的熱愛不管是電影... 甚至是電視劇美國的英雄/情報主題劇也是永遠演不完演不膩呀) 資本主義的原因或許是一個但我想還是要歸咎於文化因素美國漫畫或多或少也是反映了他們的民族性也許他們就是不欣賞那些細膩的變化就像歐洲人總是會嫌美國人沒有氣質不懂藝術一樣超級漫畫的主題數十年如一日看起來題材真的是沒什麼進步但是光在"這個題材"上他們所呈現的廣度跟深度實在是令人嘆為觀止原本對美國漫畫也有刻板成見的我... 也是在比較稍微了解了美國漫畫之後才知道了原來雖然他們題材也許不如日本新鮮一直找尋出口但在同一個"超級英雄"主題下他們探討的問題的深度跟廣度就已經讓人大感佩服了~!! (尤其是藉由超級英雄們去談人心談政治談世間道理甚至談物理化學真的了得!) 之後我也不太會去非議所謂美國的漫畫太過貧乏缺乏變化跟新鮮不如日本了雖然日本真的多了太多... 但是美日的漫畫確實是各有長處難以分別高下同樣的情況雖然有點難以啟齒但美國人多黑白種人種的市場又廣大但是以A片產業來說美國的產製跟營業額可能超越日本日本卻能在擠破頭的競爭下玩出已經超越A片這個領域足以讓人為他們單純找題材跟創意的能力感到由衷的佩服 (我對於這一塊頗有興趣有稍微的了解一下他們挖掘題材的創意有多可怕搞什麼非洲大陸 500人同時居然還是為了宣揚愛與和平變態的把人弄到快溺死虐死還有什麼如果時間停止隱形人系列也有特攝片跟日劇改編... 有的東西我真的相信全世界只有日本人想的出這種東西搞的出這種點子) 要說美國創意就不好嗎~? 老話一句我想還是文化跟民族性價值觀決定有所為有所不為... 日本那種可以用變態來形容的對細膩的追求找遍世界... 還也許真的難以再找到第二個這樣的國家這樣的民族回頭看我們與香港電視劇的環境或許也是個值得深究的比較論資金論人才論人數我們都不輸香港甚至大勝但是電視劇的題材... 當然香港近年也在萎縮也常被抓到有抄襲日本的嫌疑 (譬如說救火員還有機員) 只是總得來講題材還是比台灣豐富競爭越激烈電視台數越多刺激的反而不是更多的新嘗試反而是因為過於競爭為了求生存為了搶收視率有更多的一窩蜂... 戲劇的同質性反過來是更接近了..... 老三台的時代回想起來是不是反而電視劇因為資本集中收視率較不成問題所以反而電視劇的題材豐富度跟戲劇的精緻度還比現在電視台那麼多要好呢~!? 看看台版白色巨塔那些實力精湛不輸給日本老牌演員的硬底子演員好像也都是在那個老三台時代磨出來的好演技........... 當然拿台灣香港之於美國日本相比情況是不能完全類比只是剛好思考到幾點... 所謂的資金還有的競爭程度是不是真的就能逼出較多的不同題材... 還是在這點上其實文化民族性價值觀這些更形而上的因素其實影響會更大呢~!? -- 拋個磚囉一開始也提過除非是當論文寫開始研究否則僅就我所認知的部分來談不見得就符合真實有待其他有興趣的朋友一起討論吧~:D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.203.6.170

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