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Re: [問題] 詐欺遊戲2

看板Japandrama (日劇)作者 (還是當學生好啊... (茶))時間16年前 (2010/08/11 22:55), 編輯推噓20(20推 0噓 74→)
留言94則, 9人參與, 最新討論串11/15 (看更多)
※ 引述《aassd (#‵︿′ㄨ)》之銘言： 感謝原po的圖解 不過我還是有地方不太懂 (汗) 想先釐清一個觀念: 要是光國的人拿了火國的金塊(原本存在光國境內) 但是沒有存到光國自己的金庫裡 這樣的話 金塊的所有權 在遊戲中以及遊戲結束時 都是算光國的 對吧? ( 就是一開始秋山唬人的手法 騙對方說他們拿了金塊卻沒存到自己的金庫裡 ) =====> 簡而言之 你在自己國家境內撿到的金塊 只要你撿到後 沒有存到自己的金庫裡 所有權就是你的 而跑到對方國家內把自己的金塊提出來的人 等於自動喪失了金塊的所有權 這個觀念對嗎? 原po圖解: ← ↓ ↑ (18個) 如果比賽就這樣結束 金庫16 金庫 0 火國金塊數 22 光國 26 光國勝 陣營 6 陣營 8 原本秋山和葛城的必勝法都是以"拿到對方金塊的人會把金塊存到自己的金庫裡"為前提 ( 增加對方金庫裡的金塊數量 等待遊戲結束 ) 但只要拿到金塊後不存到金庫裡 情況就會整個逆轉 對嗎? 拿到對方的金塊 ---> 存到自己帳上 ---> 無法偷渡 ---> 遊戲結束後歸對方所有 \ \--> 不存到自己帳上 ---> 隨便放哪 ---> 遊戲結束時所有權是自己的 也就是 秋山收買了三人 自己和對方合力把光國金庫裡的34塊金塊先全部存到火國的金庫(位於光國)裡一次 然後再全部提出來 讓池澤運回火國 ( 葛城不知道金塊有先被存到光國一次 以為是從火國境內的金庫拿出來的 ) 就是利用上面說的那個觀念才反敗為勝? =====> 火國的人把(光國境內的)火國金庫裡的金塊提出來 <-- 此時已經喪失金塊所有權 光國的人沒有把這些被提出的金塊存到自己的金庫裡 於是按照上面的邏輯 所有權屬於光國 所以才會顯示光國境內的金庫內金塊數量是0 但光國所擁有的數量卻是42 ============== 問題來了的分隔線 ========================================== 問題1 既然34塊金塊在金庫的移動是 (三人組被騙 (秋山的反間計) 存了17塊 ) 火 17 -----------> 光 34 -------------> 火 34 最後那段是為了讓所有權移轉成光國 且全部提出來後 光國境內的金庫裡的金塊數量顯示就是0 但是在這之後金塊就被池澤運回火國境內了 那為啥螢幕會顯示火國境內的金庫裡有34塊金塊呢?? 問題2 秋山利用揚聲器拿到一張池澤的新卡 所以才能把金塊從火國的金庫拿出來 此時葛城不知道金塊已經轉存過一次 要池澤把金塊拿回火國境內: ← ← ← ← ↓ ↑17 金庫 0 金庫17 ↓ ↘ 17 陣營 6 陣營 8 可是此時因為金塊已經轉存過 等於火國的池澤是從火國自己的金庫裡要運金塊回國內 這樣不經過國境不行啊.... @ @ ( 自己運自己的金塊 一定要經過走私 ) 那請問他是怎麼把17塊金塊運回火國境內的? 希望最上面的那段所有權移轉沒有觀念錯誤 今天才看最後一集 實在有點搞不懂 ^^bbb 想了很久 麻煩知道的人可以幫我解惑 感謝呀!!! -- 超想明天就去看電影版的啦!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.12.243 ※ 編輯: Midiya 來自: 114.36.12.243 (08/11 22:56)
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螢幕是顯示火國金庫有34塊 但金庫位置在光明國
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推
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金塊可以直接拿回陣營 但要算取得必須經過關卡
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推
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問題2. 運自己的金塊要存自己的金庫才要通過關卡!
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等等 意思是說一人一個金庫 不是火國一個 光國一個嗎?
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可是秋山最後用的不就是池澤的卡? 那時金塊是存在火國金庫
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而池澤要把金塊運回火國 這樣不就要通過國境了嗎?
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推
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運回火國而已 沒有要通過國境存入金庫啊
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推
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所有權的問題是遊戲進行中還是對方的 遊戲結束後才是自己
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還有是17/17 不是16/18
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第三頁上面的說明是對的 但是火國的人仍有金塊所有權
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其實我覺得會顯示光國擁有的數量是42這個跟遊戲結束時一樣
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如果秋山不給葛城一個金塊的話 最後就是42而不是41
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這樣表示 第15回合這邊的42 是代表遊戲結束時的情形
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所以才會有火國金庫金塊34 但是總結論是光國贏
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而那時的確是火國的金庫內有34塊 因為全數存入火國金庫了
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樓上的意思是說 因為金塊最後一次是被被存在火國金庫
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即使已經被池澤提出來運回國內 因為沒有存到對方金庫
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所以還是顯示在火國金庫 對嗎? (螢幕上的"金庫內數量"
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yes 搬回葛城那邊的金塊事實上所有權就是火焰國的
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顯示的其實是"在光國境內的火國金庫數量"=34 也就是在
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小直他們境內的 而不是葛城國境內的... )
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推
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螢幕顯示的34就是火焰國金庫的金塊數量
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至於最後一行顯示的是遊戲結束的話總計數量
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等等 運回火國的金塊所有權還是屬於火國 是指遊戲中屬於
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所以才會有8+0=42 因為火焰國的34變成光明國的了
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火國 但是遊戲結束變成光國? (因為光國沒有存到金庫裡)
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是阿 秋山好不容易才把金塊從光明國弄到火焰國
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推
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Q1.光國金庫內金塊已經移到火國金庫、再由池澤取出運回火國
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你還要他把金塊再存回去光明國唷 XD
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我的認知是已經變成光國的 所以螢幕才會顯示8+0=42耶 @ @
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也就是最後一次提出來之後 34塊金塊就是光國的了
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因此仍算存在火國金庫內的金塊34、遊戲結束改歸屬於光國
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推
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樓上正解
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你的問題其實只要想想秋山唬爛火焰國三人他們其實沒把金塊
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存入光明國金庫就會比較清楚了
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推
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Q2用推車把金塊運回火國境內(誤)XD 正解是葛城識破最初計謀
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秋山所指金塊藏起來是瞎話、叫池澤假意配合秋山將光國金庫的
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金塊運回火國、目的在於讓秋山沒有金塊偷渡；還在光國金庫的
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的金塊也無足輕重了 耶?大概吧XDDD
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推
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是這樣阿 葛城其實將金塊一直留在光明國金庫內就會贏了
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葛城敗在沒有"自己"去把金塊搬去光國金庫過水XD不過要光國卡
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但他也沒把握是不是會有人反叛又運過去 所以只好將計就計
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看了推文後 我想問 把存在敵國金庫中的自己的金塊 運回
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推
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如果有鄉民PO個葛城腦內圖解就好了XDDDD 不會畫圖^^
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自己國內時 需要過海關嗎? (我是認為要 所以才不懂為何
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池澤可以從光國的金庫把自己的金塊運回國內... )
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沒通過海關可以運啊～不過仍然屬於運出金庫的金塊
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因為遊戲本來不就是要到對方國內提出金塊運回國內嗎? (雖然
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其實過海關不是本遊戲重點)
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笨蛋三人組是被騙 運了對方的金塊到自己金庫裡 但是最後
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重點是把金塊留在本國對方的金庫內、國境走私反而不太重要XD
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因為金塊都被秋山偷運回火國金庫 所以池澤等於是從光國境內
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把放在火國金庫中的金塊運回火國... 不就要過海關了嗎? @ @
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推
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運是運啦~最後火國金庫0 屬於火國金庫的金塊34 賽後全歸光國
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可以搬但是不算走私成功 仍然歸火國金庫所有
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這遊戲一開始定這麼嚴格的運送條件 結果卻可以亂搬 XD
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理論上a大這樣解釋 是可以理解
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所以說 最後從火國金庫運回火國境內 如果成功通過海關
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但是電腦判定就很奇怪 他是回合終了 一次結清
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所有權會移轉(光->火) 但也可以不要過海關就運回去 但此時
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所有權就不會移轉(仍屬光國) 這樣解釋就通了 XD
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因為我之前一直認為最後那段的搬運方式被限定一定要過海關
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8+0=42還是有點不太通
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推
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上面有解釋囉
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通過海關只是將金庫中的金塊轉為私人擁有 所有權都一樣
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從光明國的火國金庫領出的金塊 在遊戲仍進行中
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不管拿到哪邊都還是屬於火國的 除非你把它塞入光國金庫
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推
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有請k大慢慢幫我釐清了
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池擇確實有存入光國金庫不是? 因為實際上秋山解釋時
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是有放入金庫的
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那最後為何電腦判定是0?
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推
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存入光明國中的火國金庫
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但是總結數量時 那34個卻是 光明國的
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sorry 是火國金庫
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上面有寫了說 那是表示遊戲結束時的情況
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基本上就是本來34個金塊都在火焰國中的光明國金庫
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那麼問題點在於 池擇也有運回火國營地 卻不算 這是..?
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沒有不算 池擇運回去了 所以火焰國的金庫是17+17
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池擇拿會去的金塊還是火焰國的 到遊戲結束前都是火焰國的
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那判定是光明國擁有的關鍵點在??
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池擇 秋山 確實是 把光金庫運回火金庫
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而池擇最後也確實把 火金庫提領 運回火營地
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推
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遊戲中止時就會變成光明國的
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→
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為何?池擇不是確實有做到 運回營地 這也是勝利條件之一
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只有運回營地但沒有經過關卡 就不算偷渡成功啊@@
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沒有偷渡成功表示那些金塊還是在光國 只是位置不明
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金塊要在結算總計時變成自己國家的有兩個方法:一個是自己
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國內金庫裡的金塊數量(這是對方來不及運走的)，以及通過
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國境檢查偷渡成功拿回自己國境的
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推
08/12 10:49, , 90F
把它簡單化來說，從火國金庫取出→走私→火國陣營的，如果不
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是這種模式，從火國金庫取出，不管你放在哪裡，依然算是火國
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金庫裡的餘額，除非你騙對方，讓對方存入自己的金庫。
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這是走私遊戲，所以一定是走私自己的才算數，別人送你的不算
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推
08/13 10:07, , 94F
如果只有提出紀錄卻沒有存入紀錄 金塊仍屬於提出人所有
08/13 10:07, 94F
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