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[閒聊] 「江」的延伸雜談--豐臣家的後人+雜談( …

看板Japandrama (日劇)作者 (鵪鶉亂亂飛)時間15年前 (2011/05/19 00:13), 編輯推噓56(56推 0噓 164→)
留言220則, 22人參與, 最新討論串1/1
原本之前要回某討論，結果斷線，就直接開新標題了...... 下面豐臣家故事講完後，會有劇情進度雷 怕踩到進度的人請斟酌一下 : → jackwelch:豐臣有後代啊 請看萬城目學的作品豐臣公主(誤) 05/18 10:29 如果以血緣關係論，其實豐臣家還是有血脈流傳至今的 但並不是出自秀吉，而是秀吉之姊阿智 秀吉原本親生的孩子有三男一女，其中三個夭折，只有秀賴活到成年 秀賴生一子一女，但最後兒子被殺，女兒出家，因此秀吉這支就絕後了 秀長生一男二女，但兒子早夭 長女阿菊與表兄弟豐臣秀保結婚，秀保成為秀長養子，但品行不端，十七歲就死了 秀保死後，秀長這一支就算絕後了 至於秀長次女則嫁給毛利秀元做正室 不過秀元後來又有繼室，繼室還是「德川家康養女」，後繼者也不是正室生的 顯然這位長女應該很早就死了，似乎沒有留下後嗣 旭姬結過兩次婚，但都沒有生育 四個兄弟姊妹中，阿智是最長壽的(活到92歲) 她生有三個兒子，分別是秀次、秀勝、秀保 但後來秀次與秀勝做了秀吉的養子，秀保做了秀長的養子 最後三個兒子全部都比親生父母還早過世 秀次28歲時被迫自殺，秀勝24歲時病死海外，秀保17歲時意外身亡 除了秀保之外，秀次與秀勝都有子女 秀次死後，他的妻妾子女也都被下令處死 但有兩個女兒逃過一劫 其中一個名叫阿菊，事發時剛出生一個月，長大結婚後沒幾天，丈夫就去參與大阪之戰 丈夫在大阪落城前夕戰死，阿菊也敵軍逮捕處死，年僅20歲 另一個女兒長大後做了真田幸村的側室，生下一子幸信與一女御田姬 御田姬在大阪之戰時，逃往曾祖母阿智那裡避難 後來嫁給岩城宣隆(佐竹義重四男)做繼室，生嫡子重隆 但是傳到重隆的孫子秀隆就絕後了，後來岩城家由伊達家過繼養子才延續下去 至於幸村之子幸信，跟著姊姊御田姬一同前往北方 但改用祖父秀次的姓，稱為三好幸信 雖然他有兒子，但不是大族，資料太少，不知後來怎麼流傳 姑且就當這一支也消失了 秀勝跟大家最討厭的小屁孩阿江結婚後，沒多久就遠征朝鮮去矣，結果竟然死在海外 已有孕在身的阿江，還沒過到多少夫妻生活，就當了寡婦 後來阿江生下一個女兒，名叫完子，但母女也只相處了兩年多，阿江就改嫁秀忠了 完子交由茶茶撫養長大，後來嫁給公家九條忠榮為妻 其後九條忠榮做了關白，完子也成為北政所 完子與忠榮之間感情甚篤，生四男三女，其中還有兩個女兒與本願寺結親 後由長子九條道房繼承家業 道房的正室是阿江與秀忠三女勝姬的女兒鶴姬，算起來還是遠房表兄妹 他有五個女兒，不過實在不確定是不是鶴姬生的 其中兩個先後嫁給淺野光晟，因此淺野家後來有豐臣家血統流傳 一個嫁給本願寺光晴 長女待姬則迎鷹司孝平之子九條兼晴為婿養子，兩人之間生九條輔實 往後九條家一直流傳下去，雖然數次出現當主無後的情況 但靠著兄弟與旁支，仍然能夠存續，而旁支也是完子與忠榮後代子孫 至九條尚忠時，尚忠的女兒夙子成為孝明天皇的皇后(但後來的明治天皇為側室所生) 後來尚忠的孫女節子也入宮，成為大正天皇的皇后(大正天皇與九條家本無血緣) 自大正天皇起為一夫一妻制，因此後來皇室也有了九條家的血統 如此上溯起來，則當今皇室有著織田家、淺井家、豐臣家的血統 而德川家雖然想當年曾出過皇后，甚至有女帝即位，但並沒有再傳下來 但無論是哪一家，都跟阿江脫不了關係，顯見阿江的存在相當重要 淺井長政若在九泉下有知，一定非常詫異 自己不但成為將軍與皇后的祖父，甚至還成為天皇的曾祖父，後代子孫有皇室血統 竟然都得歸功於這位他根本沒相處過多久的小女兒 順便一提，昨天有日本雜誌爆料 原來「篤姬」可能是田淵由美子的哥哥田淵高志代筆的 有日本網友閱讀該報導整理出來如下，有興趣請自行前往觀賞: http://sicambre.at.webry.info/201105/article_19.html 又，因為地震停播一次的關係，原本要播47集，現在變成播46集 據田淵自述第34集的劇情，演到阿江嫁到德川家之後的事 這時她生下第三個女兒(秀忠的次女)，沒能生下男嗣讓秀忠乳母有意見 後來這女兒還不到一歲就被決定要先行遠嫁 阿江與茶茶也遇上了德川家與豐臣家之爭....... 這跟我之前推測的差不多......34集會落在關原之戰 然後說不定就跟大家想的一樣，阿市說書搭配十一年前葵三代舊影像 關原就迅速打完了 接著其他時間換阿江在內心糾葛...生不出兒子的痛苦...與姊姊對立的痛苦... 說真的，女性觀眾不一定要求劇中出現多少殺陣 但既然這是NHK拍的大河劇，好歹歷史考證要講究一下 該是什麼地位的角色，就該有什麼樣的行為舉止 更不能以今律古，將今天年輕人的行為加至古人身上 (阿初只會吃，而且還能夠戀愛結婚；阿江自幼就沒大沒小，連天下人都巴下去) 遙想葵三代，儘管最後連旁白水戶光國先生都坦言:「對不起，本劇經費不足。」 而且阿江的戲份除了一開始穿男裝在秀忠身邊騎馬外 她的相關劇情大抵都不需要什麼殺陣 但三木的劇本與岩下志麻的演出卻讓我們看到阿江一生中的悲歡離合 真要說戲謔，也僅止於阿江與秀忠夫妻間的互動而已 「江」從第34集可能才是關原部分，但第46集就是完結篇，中間只有12集的差距 相對來看，葵三代第11集(關原開打)至第43集(阿江過世)卻有32集可以鋪陳 屆時進度會超級快轉......若真是富田靖子演阿福，那絕對只是友情客串而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.59.188
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05/19 00:23, , 1F
別說因為劇名是"公主們的戰國"便不能要求有殺陣
05/19 00:23, 1F
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05/19 00:23, , 2F
畢竟是大河劇,就算殺陣不是重點,也不能輕輕帶過
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推
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話說我對這部有十三恨壓根不是因為沒有殺陣
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05/19 00:25, , 4F
這部從劇情到角色年紀乃至於對天下人們的描述根本完
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全都是以平成的觀點、平成的角度和平成的思維在撰寫
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05/19 00:28, , 6F
NHK現在的大場面戰爭，很多是CG合成跟剪舊片段
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05/19 00:29, , 7F
雖然一集經費很多，但似乎都拿去當演員費了
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推
05/19 00:31, , 8F
完子的兒子跟阿江的女兒結婚...不能算表兄妹了吧????
05/19 00:31, 8F
完子的兒子是跟阿江的孫女結婚，用圖來看是這樣： 豐臣秀勝──┬──阿江──┬──德川秀忠 │ │ │ │ 九條忠榮──┬──豐臣完子 勝姬──┬──松平忠直 │ │ │ │ 九條道房────────────鶴姬 完子跟勝姬是同母異父的姊妹 所以道房與鶴姬是表兄妹關係(相差9歲) ※ 編輯: uzura0613 來自: 111.250.59.188 (05/19 00:46)
推
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數年之前有節目豐臣後裔(會社社長)和明智後裔一起被邀上節目
05/19 00:44, 9F
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還要明智後人向對方道歉... (有點莫明奇妙)
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推
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田淵可能滿腦子只有"公主們"，忘了最後的"戰國"兩個字....
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05/19 00:47, , 12F
明智要道歉也是向織田道歉吧，豐臣反而該感謝他才對 :P
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除非光秀真的後來成了天海(誤)，向家康進言如何滅豐臣
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05/19 00:50, , 14F
如果現在有自稱豐臣後裔的，比較可能是寧寧家族的後人
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推
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大阪人心中永遠都有一個豐臣公主吧...
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推
05/19 01:52, , 16F
九條夙子是孝明天皇的女御，算是明治的嫡母喔
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推
05/19 07:05, , 17F
阿江這齣戲的問題不是在於預算和殺陣。殺陣固然在大河劇
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的傳統很重要，問題是很少人批評阿江是用這個角度切入。
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以古律今也就算了，問題是田淵根本已經是無視人類邏輯，
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阿江打秀吉這類的事情換成在當代也幾乎是不可能出現的情
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況。人物扁平化、劇本無厘頭才是整齣戲愚蠢化的根源。
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推
05/19 09:21, , 22F
同意樓上 殺陣沒有就算了 整部人設荒腔走板
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05/19 09:22, , 23F
有人很認真的在演大河劇 有人的戲份卻是變成野貓巴太閣
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的頭 或者是邊吃邊嘴炮 然後每集都大家聊聊天喝喝茶
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05/19 09:28, , 25F
等下可能再度開戰嗎??
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05/19 09:38, , 26F
現在只指望北大路家康的大河劇戲份正常別被「巴」到就好
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推
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代筆這對腳本家真是一種嚴重的指控啊,不過我可以了解為什
05/19 09:39, 27F
※ 編輯: uzura0613 來自: 111.250.58.163 (05/19 09:40)
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麼會有這種新聞 XD 畢竟大河這2部真的是同一人寫的嗎??
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推
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對於田淵高志一直出現在腳本構成也覺得不解+1
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05/19 09:47, , 30F
哥哥幫妹妹代筆又沒什麼~~~~~~
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推
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那就掛哥哥的名字就好啦
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推
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無法仔細看完所有推文,就得去上班了,這篇很專業,但大河劇
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05/19 10:17, , 33F
要求殺陣有什麼不對,就算沒什麼殺陣也不該拍的亂七八糟.
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篤姬也很後宮戲沒啥殺陣啊,人家還不是拍的一等一的好.
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05/19 10:18, , 35F
tenka92417就免了吧...昨日一戰,害我累到現在....
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推
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推原PO的歷史補充。另外給樓上幾位期待開戰又沒等到的版
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05/19 10:51, , 37F
友，反正大河劇本來就是歷史同人誌，要講亂演，歌舞伎裡
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還有 143 則推文
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05/19 19:38, , 181F
清盛妻時子...也算名人了..
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05/19 19:38, , 182F
編劇想寫輕鬆無負擔喜劇 沒有關係 但好歹個性也討喜一點
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平家的女性可是多采多姿的...
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因為我一直覺得 某人會出現 拉拉人氣
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推
05/19 19:39, , 185F
阿江我看到現在，喜歡的地方也不能說沒有，但就因為
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推
05/19 19:39, , 186F
我的野蠻阿江形容的真好~XD~不過我看高島江時也有這種感覺,
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推
05/19 19:40, , 187F
以同是自創小說宮尾本來說的話 她讓時子的份量很大 統合家中
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05/19 19:40, , 188F
她有演出那種「辜負我就死定了」的感覺,但當然是含蓄式的,
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最不能把阿江角色立體化的時間帶被田淵拉成快10集，
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高島江野蠻的很有氣勢...上野江發脾氣像是動物抓狂...
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05/19 19:40, , 191F
女眷和內部，即使是清盛死後也是平家支柱 在朝廷也有份量
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05/19 19:41, , 192F
不過明年劇本會如何再研究 那位讓我很不安...
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05/19 19:41, , 193F
所以相形之下，不好看的地方就把精采的地方給極度稀
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05/19 19:41, , 194F
只要採用眼神攻勢就有那種威力,不知後面上野江會怎麼詮釋
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05/19 19:41, , 195F
釋了
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推
05/19 19:42, , 196F
希望明年的女角 能在關鍵時刻發揮出他們的魅力 但腳本家.
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05/19 19:43, , 197F
搞超漫改的功力 可是比田淵高一大段
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05/19 19:44, , 198F
八月開拍的話 我想這三個月阿江的成敗 會是影響整體
05/19 19:44, 198F
推
05/19 19:45, , 199F
嗯，平清盛初回應該看的是坂上之雲的表現喔
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05/19 19:45, , 200F
企劃和演員配置的關鍵 坦白說NHK今年對阿江的演員配置
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05/19 19:45, , 201F
個人真的很不滿意
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05/19 19:47, , 202F
明年男角不用說了 都是還不錯能頂得住的
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05/19 19:48, , 203F
所以女角能有多大的影響力 是我很在意的
05/19 19:48, 203F
推
05/19 20:04, , 204F
我一直記得,高島江聽到家臣說秀忠有小老婆震怒到屏風倒下
05/19 20:04, 204F
推
05/19 20:08, , 205F
我比較喜歡岩下江的演出 (外遇那段是還派人殺過去寄養人家那
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DV西田秀忠不在話下 嬌羞的時候卻又很迷人的岩下志麻
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05/19 20:10, , 207F
岩下江也很讚,而且演員的形象也很適合阿江的角色,只是略嫌
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05/19 20:10, , 208F
超齡了點...(又想到茶茶阿婆)
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推
05/19 20:32, , 209F
岩下志麻嬌羞的樣子哦,我好難想像,我對她的印象是本家之嫁
05/19 20:32, 209F
推
05/19 20:35, , 210F
而我說到岩下只會想到極道之妻,她是大哥女人的代言人~~XD
05/19 20:35, 210F
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05/19 20:36, , 211F
不過岩下除了具有女豪傑的霸氣,但同時也很有女人味
05/19 20:36, 211F
推
05/19 20:36, , 212F
岩下志麻演了很長一段時間的岩下志麻 後來才交棒
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極道之妻
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05/19 20:38, , 214F
印象中是交棒給高島禮子 之後就不知了~~~~
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05/19 22:48, , 215F
因為岩下志麻與高島禮子都演過阿江，害我一直覺得阿江的
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形象就應該是極道之妻那種大姐頭...
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05/20 09:20, , 217F
阿江的形像可以不必單單強勢的高島江或極道江,也有細膩的
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一面,風趣的一面,但是今年的大河,呈現的卻是整個壞掉的江
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05/20 09:23, , 219F
真不知崇源院會不會從墳墓裡爬起來抗議.
05/20 09:23, 219F
推
05/30 23:57, , 220F
豐臣家的後人....突然想到萬城目學的"豐臣公主" (笑)
05/30 23:57, 220F
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