PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

Re: [心得] Dr.倫太郎-醫生可以奉獻，不需要犧牲

看板Japandrama (日劇)作者 (君行早，更有早行人)時間11年前 (2015/06/07 10:47), 編輯推噓14(14推 0噓 58→)
留言72則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
其實我覺得全劇寫得很細膩，並沒有脫離現實太遠。 醫生當然可以明哲保身，但是你明明做得到手術Why not? 所謂沒有確立，根據我的淺薄知識，應該是還沒有在醫學倫理委員會確定。 也就是這個手術在當時應該是新的施術方法，蓮見醫生不願意冒險而荒木醫生認為生命的 價值在於記憶，而且他也認為蓮見醫生的技術是能夠施作此術的。 醫生當然可以選擇明哲保身，但是在面對生命價值衡量的時候就會顯得自私。 我舉個真實例子吧 當年偏鄉醫療還不發達的時候，有個長時間發燒的患者已經肺積水送到小鎮醫生那， 醫生沒有面對過這種症狀，但是文獻上有這樣的處理方式，一種是打開胸腔，另一種 是用針筒插入肺部吸水，小鎮醫師當然可以明哲保身說，不好意思這個手術只有大醫院有器具， 我這只是小鎮診所沒辦法幫他手術，你們往大都市送吧。 但當時那個醫師，是大膽地拿針頭一管一管慢慢吸，後來這個患者救活了。 這就是講到面對生命價值時的衡量，這是每個醫生都要面對的課題沒有絕對的對錯問題。 但你的作為會改變每一個患者的生命，所以你每一個步驟都要謹慎思考。 就本劇來說，後來蓮見先生看到患者生活跟家屬責難時，他沒有辦法用俯仰無愧於心的態 度去看，因為明明有個做得到的施術方式，他卻選擇了一個最安全的方式。 ※ 引述《apple790815 (魯小妹)》之銘言： : 「醫生是人不是神」 : 這句話好像大家都聽過，理智上也覺得理應如此 : 但事實是，當人們發現醫生其實也只是人的時候 : 人們所反應出來的...竟然是憤怒？！ : 剛看完第八集 : 劇中的兩位醫生都面臨著同樣的困境：為什麼醫生不可以是人？ : 蓮見醫生—明哲保身錯了嗎？ : 「我們面對的不是人腦，是記憶，是人心」 : 結尾的話語搭著診察室溫暖的色調、明亮的陽光，畫面一片祥和 : 三位醫生好像教堂裡的三尊神像，散發著一種醫者的神聖光芒 : 對！醫療就該是這樣，讓人覺得充滿希望 : 再倒帶回到荒木醫生說的那句「患者的記憶和患者的生命一樣重要」 : 對！蓮見醫生怎麼可以為了明哲保身而選擇對患者不是100分的醫療方式？！ : 真是個只顧自己的自私醫生！！！ : 但那段我只注意到蓮見醫生的一句話，我覺得是至關重要的一句話 : 「你說的最新手術，在國內尚未確立」 : 我不確定這邊的「確立」是否為法律上的 : 就算不是為法律上的考量，蓮見醫生也有其他的考量 : 可能是道德上的、可能是輿論上的 : 劇中的患者是蓮見醫生重要的人嗎？ : 為　什　麼　要　為　了　一　個　陌　生　人　惹　上　麻　煩　？ : 這樣說一定會有很多道德魔人不能接受 : 醫生的天職就是bla bla bla...、妳希望妳以後生病的時候醫生也這樣嗎bla bla bla : 女患者的媽媽哭著說醫生這樣做讓她女兒怎樣怎樣 : 明明是體制上的問題卻要醫生自己冒險衝破藩籬，或者概括承受（被指責不作為） : 我們都知道醫生只是人，卻希望他做我們做不到的事情（獨自對抗體制），憑甚麼？ : 日野倫太郎—為什麼醫生不能談戀愛？ : 看完第八集，閃光這樣問我。 : 醫生當然可以談戀愛，但對象最好也是醫生或者...總之要門當戶對 : 不可以是什麼「亂七八糟的人」 : 住海邊嗎？ : 舉凡醫生、教授/老師、政治人物 : 都被抬到一個道德上的高台，然後被期許過著「守貞」的生活 : 社會上常有一種理論：我們給你這麼高的社經地位，當然可以要求你有相應的表現 : 因為我們會給你一座「貞節牌坊」，所以你應該當個貞女 : 但，也就是給一座「貞節牌坊」而已 : 尤其是醫生被認為應該理性 : 又要醫生理性的跟神一樣，又要他以人的身份理解人的病痛 : 你厲害你來！！！（摔手術刀） : 最近的醫療糾紛新聞 : 令人感覺台灣的醫病關係又更瀕臨崩潰點 : 面對生命的苦痛與無常固然痛苦或憤怒 : 但請不要把這樣的情緒轉嫁到無辜的醫療人員身上 : 也不要把自己做不到的道德標準加諸在別人身上 : 醫生可以奉獻，但不需要犧牲。 : 附註：精神科醫生能不能跟病患談戀愛這個部份不了解， : 所以只就「醫生與非門當戶對的對象交往」的部份提出想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.202.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1433645255.A.B63.html
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肺積水還是肋膜積水....肺積水是要怎麼抽
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推
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在現在台灣應該還是保守一點比較好
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在台灣醫生是錢少事多離監近啊
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推
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醫生會自私的原因 在於如果冒險失敗 家屬通常會提告
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推
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孤注一擲使用新方法，也必須是平常有深入研究過的才行
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，技術再好，只是知道有這個新技術，誰敢試?
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推
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而事情能否圓滿達成，與心態也很有關係，即使他有所研
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究，卻無充足心理準備，戰戰兢兢地為人開刀，要成功也
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很難吧
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基本上荒木那句:你的話可以做到的
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是很傷的，這反而給人，其實醫生做得到但是怕事不做而已
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某種角度你可以說是明哲保身，某種角度如果考量手術失敗
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的風險也是醫生考慮的重點啊。
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推
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無法告知家屬兩種手術方案的風險讓家屬決定嗎
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推
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怎麼辦，你舉的例子有太多醫療專業吐槽點，多到不知該
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從何吐起，囧
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文章中醫療專業吐槽點太多+1 難怪現在走五大科和重症
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的醫護越來越少
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推
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而且蓮見要是真有把握，他會放過這個拼首例出人頭地的機會
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拼首例->可以說他為了出人頭地拿病人冒險
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不敢拼->你居然只會明哲保身?!
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感覺話都隨便你們講的
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現在日劇的醫生就是要會最好的手術方法而且"絕對不會失敗"
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這種劇看多了會有什麼效果根本不用多說
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完美的醫生人人愛，而日劇又很喜歡去塑造這種醫生
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推
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太戲劇的想法了，現實生活中的情況本來就要把失敗被告
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的風險考慮進去。
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推
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像DoctorX的大門醫生 只有在戲劇裡呀
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可以吐嘲阿，那個被抽的是我遠房長輩，他說是肺積水，還說
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當初選擇開胸可能會暴掉，吐一吐可以增加醫學常識也不錯。
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他說是一管一管抽。
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不要用以前的環境來講現在 今非昔比 這是兩個不同的世界
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然後絕對不是肺積水 你先查查pulmonary edema是啥
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pleural effusion又是啥好了
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充滿理想高談闊論都很容易 卻總是忘了不能和現實脫鉤
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任何醫療處置的出發點都必須以不傷害為原則
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不懂得保護自己也保護病人的醫師 很快就會消失在這行了
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推
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你可能以為選擇最安全的方針是錯誤的 那就舉你文中的例子
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用針抽也沒有安全到哪裡去 如果運氣不好就準備氣胸血胸
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嚴重的狀況可能當場就準備GG了 偏鄉小醫院如何應對?
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更不用說你提的那個年代到底儀器是否發達 有沒有超音波看
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今天是因為沒發生 成功了 所以你會覺得好棒而已
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成功機率和失敗機率都是假的數字 只有成功和失敗 就像1和0
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沒有十足把握和自信 合乎法規 已確立的治療方式 就不該做
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推
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這種事在以前是鄉野美談 現在是錯誤示範
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不管醫病關係法律訴訟 這行為對病患是危險的
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更何況這醫生連一次都沒做過 你親戚能活下來很幸運
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如果發燒加上肋膜積水 萬一是膿胸 可是抽也抽不出來
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這時候再轉診就可能會拖到 途中搞不好就休克了
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希望a大可以轉告親戚 有時候不幫你做是為你好啊
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不全然是明哲保身 畢竟現在醫療發達 總是有比你在行的
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推
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其實實在看不懂你說的是pleural effusion？pericardial
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effusion? Pulmonary edema? 然後不管哪種都不是抽一
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抽水（如果有抽中而且沒出錯的話）病就好了，還是得後
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送檢查治療，況且台灣哪來那麼多偏鄉（然後真的是偏鄉
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像南迴醫院這樣的反而一直沒發達過），當然後送才是最
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好的做法，往胸部馬上抽個什麼會比立即後送更為保命的
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，我只有想到tension pneumothorax, (然後pericardioc
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entesis我還真的沒種在沒echo的情況下賭自己和病人的運
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氣），總之你舉的例子太怪了，我想應該一開始就有什麼
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誤會了吧（或者你說的小鎮診所vs大醫院，其實是指像羅
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東聖母、花蓮慈濟、新竹馬偕....vs天龍國醫學中心，那
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就有點科科惹）
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其實我覺得有點小題大作了，醫療劇或甚至是日劇就是看看就好
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就好，像這集荒木和蓮見的爭執，其實說穿了編劇就已經先畫靶
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再射箭了，"記憶就是生命"，其他的還有什麼好講的？要是真有
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什麼手術方式可以百利無害地保留海馬體誰不願意做啊，也許蓮
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見就是考量到其他問題，甚至是生命危險，不過其實這都不重要
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因為這集的主題就已經設定好，所以看看就好，不必那麼認真。
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推
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其實蓮見會內疚是因為過不了自己那關 在選擇的當下 他知道
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自己的選擇不是無愧良心的
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推
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推蓮見是過不了自己心裡那關...
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