PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

Re: [討論] 今之國際 狼與羊 （有雷

看板Japandrama (日劇)作者 (JSL)時間3年前 (2021/01/26 00:35), 編輯推噓23(23推 0噓 68→)
留言91則, 19人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ACLASSA (酷哥)》之銘言： : 防雷 : 目前剛看完覺得馬馬虎虎 : 如果狼與羊那集，有方法可以大家都不要死。那這樣才算是一個好遊戲 : 可以為此片加分不少 : 遊戲規則說羊要躲著狼。 : 但是若是不認識的人玩就是狼要躲起來了 : 而且遊戲都會死人根本稱不上好遊戲 : 最後紅心十可以有方法沒有死傷結束 : 所有的傷害都是遊戲者自己造成的我認為這才是紅心的精髓 : 我想了很久，想找出狼與羊都能不死的方法，但是還是想不到 : 有人知道嗎？ 我剛看完影集的第一季，沒看過漫畫，但對於狼與羊這關我有個很大的疑問。從目前有演出來的遊戲來看，每個都有能在玩家不互相殘殺的情況下，也讓玩家全員GAME OVER的規則。 梅花3：選錯門或來不及逃 黑桃5：被鬼殺光或時限內沒有找到基地 梅花4：沒有抵達終點 方塊4：回答錯誤或來不及而被電死 紅心10：沒有找出魔女 然後我的理解是，玩家贏=發牌人輸，玩家輸=發牌者贏。 那請問到底有哪個發牌者會設計紅心7這種很容易讓發牌者輸的遊戲啊？在規則上就一定有一個人贏的意思不就等於發牌者在規則上必輸嗎？中間沒有博弈的空間啊，總不能期待玩家們一定會在時間內剛好能互相殺光不留一人吧。 如果剩一隻狼贏=發牌者贏，這樣也不合理，那變成發牌者沒有輸的可能性，這種遊戲不可能被上面的人允許吧。 又或者是在沒演出來的地方還有其他規則，例如發牌者有其他的勝利條件，或者是狼在沒有把身分傳給羊前就死掉不知道會怎樣等等。但這樣會讓這個橋段有點突兀，變成單純不分青紅皂白就想虐主角（跟觀眾）而已。 到底是影集沒講清楚還是真的有BUG啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.9.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1611592518.A.D9D.html
推
01/26 00:42, 3年前 , 1F
設計遊戲跟發牌者不是同一群人
01/26 00:42, 1F
→
01/26 00:43, 3年前 , 2F
這場又沒有發牌者
01/26 00:43, 2F
推
01/26 00:43, 3年前 , 3F
這場是故意設計給主角群玩家的惡意滿點遊戲
01/26 00:43, 3F
推
01/26 00:43, 3年前 , 4F
佈置遊戲環境的就是發牌者 只是這關沒有演出來
01/26 00:43, 4F
→
01/26 00:49, 3年前 , 5F
無論如何總是有發牌者在佈置場地吧，如果不能贏玩家賺簽
01/26 00:49, 5F
→
01/26 00:49, 3年前 , 6F
證的話他們幹嘛幫忙弄
01/26 00:49, 6F
→
01/26 00:50, 3年前 , 7F
主辦單位「故意設計」的這個部分在漫畫裡有說明嗎？
01/26 00:50, 7F
→
01/26 00:55, 3年前 , 8F
不是每個關卡都有發牌者下去玩 發牌者的工作也不是
01/26 00:55, 8F
→
01/26 00:55, 3年前 , 9F
只有陪玩而已 記得前面和最後一集有說明 可能進海濱
01/26 00:55, 9F
→
01/26 00:55, 3年前 , 10F
就沒人認真看了嘛XDDDD
01/26 00:55, 10F
推
01/26 00:57, 3年前 , 11F
因為不弄就是直接死阿XD 魔女那關不就講了
01/26 00:57, 11F
→
01/26 00:58, 3年前 , 12F
不布置就是整群人死光
01/26 00:58, 12F
→
01/26 01:02, 3年前 , 13F
我以為所有的遊戲都是發牌者弄的，然後他們在那個很像股
01/26 01:02, 13F
→
01/26 01:02, 3年前 , 14F
票交易所的地方監視著每個遊戲，而且螢幕還會顯示輸贏，
01/26 01:02, 14F
→
01/26 01:02, 3年前 , 15F
所以當然沒有說發牌者一定要下去玩，但即使是對發牌者也
01/26 01:02, 15F
→
01/26 01:02, 3年前 , 16F
總要有「輸贏」這回事吧
01/26 01:02, 16F
→
01/26 01:10, 3年前 , 17F
不佈置就會直接死的部分我沒有看到耶@@
01/26 01:10, 17F
推
01/26 02:03, 3年前 , 18F
實際上 玩家就是有可能會互相殘殺啊
01/26 02:03, 18F
推
01/26 02:06, 3年前 , 19F
漫畫有說發牌者不能設計遊戲嗎 (?
01/26 02:06, 19F
→
01/26 02:07, 3年前 , 20F
不過紅心7不是單純的遊戲 而是針對主角群的
01/26 02:07, 20F
→
01/26 02:08, 3年前 , 21F
所以有可能這場的勝負不是由發牌者負責
01/26 02:08, 21F
→
01/26 02:08, 3年前 , 22F
另外 如果發牌者只是純粹在佈置場地的話 那跟勝負無關吧
01/26 02:08, 22F
→
01/26 02:09, 3年前 , 23F
發牌者要有設計遊戲 或參與遊戲 才有所謂的勝負啊
01/26 02:09, 23F
→
01/26 02:10, 3年前 , 24F
賭場裡在端飲料的小姐 也要為遊戲的輸贏來負責嗎?
01/26 02:10, 24F
→
01/26 02:10, 3年前 , 25F
太奇怪了吧
01/26 02:10, 25F
→
01/26 02:15, 3年前 , 26F
互相殘殺當然是極有可能的（畢竟一開始桌上就準備了大量
01/26 02:15, 26F
→
01/26 02:16, 3年前 , 27F
武器），但要全滅（而不是一個人打贏其他人）是相對困難
01/26 02:16, 27F
→
01/26 02:16, 3年前 , 28F
的。發牌者純粹佈置的動機又是什麼？我以為發牌者只有透
01/26 02:16, 28F
→
01/26 02:16, 3年前 , 29F
過贏過玩家才能賺取簽證，還是說幫忙準備就可以了？
01/26 02:16, 29F
→
01/26 02:17, 3年前 , 30F
賭場內端飲料的小姐有薪水啊，幫忙佈置的人有什麼？
01/26 02:17, 30F
推
01/26 02:17, 3年前 , 31F
發牌者是以玩家的死亡人數來獲得簽證 不一定要全滅才有
01/26 02:17, 31F
→
01/26 02:18, 3年前 , 32F
如果玩家沒全滅 發牌者就會全滅的話
01/26 02:18, 32F
→
01/26 02:19, 3年前 , 33F
那誰還要搞難度低的遊戲啊 這樣發牌者根本自殺
01/26 02:19, 33F
→
01/26 02:20, 3年前 , 34F
不過漫畫我也不是記得很清楚就是了
01/26 02:20, 34F
→
01/26 02:21, 3年前 , 35F
但在黑桃5的遊戲裡，當鬼的發牌者就直接全滅了耶
01/26 02:21, 35F
→
01/26 02:24, 3年前 , 36F
而且如果只看玩家死亡人數而不考慮有人通關與否的話，只
01/26 02:24, 36F
→
01/26 02:24, 3年前 , 37F
要每次都設計或舉辦這種一定會死人的遊戲，對發牌者來說
01/26 02:24, 37F
→
01/26 02:24, 3年前 , 38F
不就穩賺不賠了，這樣不太合理吧
01/26 02:24, 38F
推
01/26 02:28, 3年前 , 39F
紅心七是例外 不要摻在一起討論比較好
01/26 02:28, 39F
→
01/26 02:28, 3年前 , 40F
紅心七 是今際之國的國民 專門設計來玩主角群的
01/26 02:28, 40F
→
01/26 02:28, 3年前 , 41F
根本就沒有勝負
01/26 02:28, 41F
→
01/26 02:29, 3年前 , 42F
你搞錯了,會死的人就會死,從來就不是遊戲規則的問題
01/26 02:29, 42F
→
01/26 02:30, 3年前 , 43F
首先 彌留之國的運行模式是發牌者上面還有一階級
01/26 02:30, 43F
→
01/26 02:30, 3年前 , 44F
由於牽扯到後續劇情就先稱作設計者吧
01/26 02:30, 44F
→
01/26 02:30, 3年前 , 45F
遊戲由設計者設計 上級指派什麼發牌者就只能執行
01/26 02:30, 45F
→
01/26 02:30, 3年前 , 46F
(例如魔女漫畫有說沒人要自殺就整個支部會被消滅
01/26 02:30, 46F
→
01/26 02:30, 3年前 , 47F
但真人版好像沒演出來)
01/26 02:30, 47F
→
01/26 02:30, 3年前 , 48F
另外如果是設計者那階級親自下來參與遊戲運行
01/26 02:30, 48F
→
01/26 02:31, 3年前 , 49F
遊戲被玩家破了也不會死亡(請參考漫畫沒被魔改的梅花4
01/26 02:31, 49F
→
01/26 02:31, 3年前 , 50F
回到紅心7 後面劇情確實有設計者出來宣稱是故意弄主角
01/26 02:31, 50F
→
01/26 02:32, 3年前 , 51F
漫畫有提到紅心7當日附近完全找不到其他遊戲會場
01/26 02:32, 51F
→
01/26 02:32, 3年前 , 52F
我想是有一定可信度的(加上魔女也是主辦方故意選海濱
01/26 02:32, 52F
→
01/26 02:33, 3年前 , 53F
當遊戲會場的 間接可證明主辦方會故意弄人)
01/26 02:33, 53F
推
01/26 02:35, 3年前 , 54F
就奴隸荷官輸了得死
01/26 02:35, 54F
→
01/26 02:36, 3年前 , 55F
但賭場老闆一時興起下場玩兩把 輸了也不會怎樣的概念 (?
01/26 02:36, 55F
推
01/26 02:36, 3年前 , 56F
另外evil3216大有講錯 原作有提只要任一玩家過關發牌
01/26 02:36, 56F
→
01/26 02:36, 3年前 , 57F
者就是要死
01/26 02:36, 57F
→
01/26 02:37, 3年前 , 58F
感謝jordan的解說，所以依照影集的進度看到這邊，覺得紅
01/26 02:37, 58F
→
01/26 02:37, 3年前 , 59F
心7這個遊戲特別奇怪也是很合理的吧
01/26 02:37, 59F
→
01/26 02:37, 3年前 , 60F
所以對發牌者來說就是在比較舒服的環境下賭運氣
01/26 02:37, 60F
推
01/26 02:40, 3年前 , 61F
然後黑桃5的部分 當時大家的討論是馬頭(鬼)是另一個黑
01/26 02:40, 61F
→
01/26 02:41, 3年前 , 62F
桃遊戲的參加者(因為原作苣屋有從鬼屍體搜出玩家破關
01/26 02:41, 62F
→
01/26 02:41, 3年前 , 63F
才能拿到的撲克牌)
01/26 02:41, 63F
→
01/26 02:50, 3年前 , 64F
我原本也以為馬頭鬼是其他玩家，但在影集版中苣屋搜出的
01/26 02:50, 64F
→
01/26 02:50, 3年前 , 65F
是地鐵路線圖，所以影集版中他們應該是發牌者沒錯（感覺
01/26 02:50, 65F
→
01/26 02:50, 3年前 , 66F
影集版改動滿多的...）
01/26 02:50, 66F
推
01/26 02:54, 3年前 , 67F
撲克牌也不是專屬通過該遊戲的玩家啊 海濱不就拿來拿去
01/26 02:54, 67F
→
01/26 02:55, 3年前 , 68F
拿不拿撲克牌 對簽證根本沒有影響
01/26 02:55, 68F
→
01/26 02:56, 3年前 , 69F
只是留個紀念罷了 (誤
01/26 02:56, 69F
推
01/26 03:02, 3年前 , 70F
看了漫畫結局就會覺得遊戲沒有什麼好糾結了...全部都是..
01/26 03:02, 70F
推
01/26 05:40, 3年前 , 71F
遊戲絕對不會是發牌者設計的，以人性來說，若是自己
01/26 05:40, 71F
→
01/26 05:40, 3年前 , 72F
也要下去對賭，一定會設計那種對自己絕對有優勢的賽
01/26 05:40, 72F
→
01/26 05:41, 3年前 , 73F
局。發牌者只是執行者而已，他們的優勢只有知道比賽
01/26 05:41, 73F
→
01/26 05:41, 3年前 , 74F
規則，能提前做好對自己有利的準備。
01/26 05:41, 74F
→
01/26 05:42, 3年前 , 75F
當然這是以第一季的內容來做說明，至於原作如何解釋
01/26 05:42, 75F
→
01/26 05:43, 3年前 , 76F
或第二季以後如何陳述是另一回事。
01/26 05:43, 76F
推
01/26 05:53, 3年前 , 77F
設計者下去玩不會死就是絕對優勢的一種..
01/26 05:53, 77F
推
01/26 06:30, 3年前 , 78F
至於發牌者輸了會死，是避免放水的方式~
01/26 06:30, 78F
推
01/26 08:17, 3年前 , 79F
發牌者有死人 簽證就加一天 不一定要全滅
01/26 08:17, 79F
推
01/26 10:13, 3年前 , 80F
沒看原著 發牌者可能也可以集撲克牌出境吧
01/26 10:13, 80F
→
01/26 11:30, 3年前 , 81F
沒集撲克牌出境這件事 就是一個謊言來控制海濱
01/26 11:30, 81F
推
01/26 12:12, 3年前 , 82F
原作裡所有人其實都是彌留狀態，能活著算是賺到了，
01/26 12:12, 82F
→
01/26 12:12, 3年前 , 83F
沒有什麼一定一邊要活著這件事
01/26 12:12, 83F
→
01/26 12:13, 3年前 , 84F
其實死掉反而才是種解脫，你歸納的規則只是腦補而已
01/26 12:13, 84F
推
01/26 12:32, 3年前 , 85F
漫畫有講，這遊戲是故意設計的
01/26 12:32, 85F
推
01/26 15:00, 3年前 , 86F
只能說看完漫畫 當發牌者的注定一死
01/26 15:00, 86F
→
01/26 15:00, 3年前 , 87F
只有玩家才有機會選擇生或死
01/26 15:00, 87F
→
01/27 08:42, 3年前 , 88F
不是所有遊戲都會全員死的......
01/27 08:42, 88F
推
01/27 09:55, 3年前 , 89F
後面應該會演出來 有些遊戲就是要你互相殘殺的
01/27 09:55, 89F
→
01/27 09:56, 3年前 , 90F
比方說方塊6 就是要你在限時內死到剩最後一個才能過關
01/27 09:56, 90F
推
01/27 12:31, 3年前 , 91F
裡面的遊戲本來就是一群彌留的人圖一個少數生存的機會吧
01/27 12:31, 91F
‣ 更多 j1300000 的文章
文章代碼(AID): #1W3lD6sT (Japandrama)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
Japandrama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 j1300000 的文章
文章代碼(AID): #1W3lD6sT (Japandrama)