PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

Re: [心得] 鴉色刑事組 大負雷！！

看板Japandrama (日劇)作者 (創造自己新的人生)時間2年前 (2021/06/19 21:39), 2年前編輯推噓31(43推 12噓 120→)
留言175則, 48人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
看到這篇大負雷的推薦 我認真用了一天的時間看了這部日劇 結論是 這部其實 就是 HERO的法官版 很多部分編排都很像 其實從第一集開始 這部戲很明確就是 要傳達的是 法官應該在法庭中找到案件的真相 而非全然相信檢方證據像流水線作業員一樣判案 因為只有找到真相後斷案 才能真正讓被告真心折服 讓這審判成為被告人生的另一個起點 : 檢察官到底多無能才都無法找到這些資訊？ 一定要法官動之以情才說出來嗎？ 台日刑事偵查主體體制不同 台灣刑案偵查主體是檢察官 但日本警察才是主要刑案第一偵查主體 檢察官只要認為警方調查的事證夠對被告定罪就起訴 : 第一集自殺的父親其實是為了救小女孩死去，列車長難道沒看到真相嗎？？最後一定要媽 : 媽良心發現說出來才破案 說真的 第一集的案件 如果以普通法官斷案來講 是不會太在意到底嫌犯的父親是自殺還是 意外啦 其實以當初案發的距離 列車長角度沒看到小女孩也不是不可能 當然比較合理是應該是可以傳司機員對當時案發情況作證 (其實傷害案審到自殺案本來就不合理XD) 其實你想千鶴法官本來要審這個案子就是打算直接給這年輕人判一年六個月了 : 第二集嬰兒baby shaken syndrome 被告被說家暴，最後小兒科醫生良心發現說出其實是 : 他離開嬰兒摔到地上............ 這集說真的 如果不是入間法官對專家證人醫生說 他的診斷如果有十個小兒科醫生 十個都會認同他說的 這件事情質疑開始 這個案子只聽專家證人的意見 一審法官那樣判是沒啥問題的 我比較好奇的是 為什麼 上級審法官發回更審的理由 完全在戲裡面沒提到原因 打臉一審法官其實是上級審法官阿 他老爸施壓錯人了吧XD : 第三集只是發現女警官的車其實是被告開 女警官就良心發現說出人其實是他殺的... 你錯了 第三集是在 嫌犯自稱的行蹤時點 跟 事實當初有道路施工阻礙的時點有衝突 而對這個事實警方並沒有加以積極調查 嫌犯說記錯 沒積極查證也跟著說記錯 而且殺人的是女警官的女兒不是女警官 這集其實的意義是就算是被告想頂替認罪 法官也是要調查事實 務求勿枉勿縱 : 第五集芭蕾舞者主動跟書記官講出事情真相 這你也說錯了 那個舞者並沒有跟書記官說出案件事實真相 是書記官發現舞者身體狀況後 查證了之前的表演場次影片 自己發現有一場是用替身的 舞者發現書記官可能知道這事實 央求書記官不要透露自己的體況 : 第六集小偷因為男主說了13次正義的判決就說出偷的錢其實是2億（雖然前面有鋪陳他是 : 個有原則的小偷，但還是頗失望） 我看你論述的點好像是都僅蜻蜓點水的看以外 為什麼小偷會願意承認當初偷的錢是2億 因為他本來以為自己只是偷錢而已 沒有傷害到其他人(其實2億也還給志摩) 後來法官 告知他 因為這個案件 其實有一個記者在調查這案件真相導致死亡 他才內疚說出實情 另外其實鋪排很多法官認真了解此人的背景以及他的理想 (一般法官根本不會鳥這個) : 第七集—這集真的最傻眼，從第一集開始埋了這麼久的梗，原本以為終於要演出社會的黑 : 暗面，正義沒那麼簡單、不能輕易動搖國本！結果！居然日高亜紀良心發現隨便錄個音就 : 帶過了！！真相就水落石出了！！ 這集當然吐槽點很多 以這個案件來講 最後在入間法官的重審庭當然失敗了 但是你可以說因為這個法庭的發起 讓日高法官良心發現 利用反間套出了檢察次長 說真相是很戲劇化沒錯 認真出來說這集還不到動搖國本啦 : 第八集被打頭的受害者信寫出一切真相......這樣需要調查嗎！！ 你忘了打頭被害者為什麼本來說失意 但最後為什麼願意說出真相 那是一連串入間法官的調查 包含被告竊盜癖 還有認真調查 被害人盜竊事實 雖然我覺得被害人自己說出的真相有點誇張(自己拿石頭打自己的頭) (雖然我私心覺得是老公氣憤下打得 但我苦無證據XD) 當然還有其他集的心得啦 當然這部戲劇成分很高啦 其實法官職權調查的案件是不多 但我記得王牌大律師有一集 別府法官也有用過職權調查 然後讓古美門傻眼的 其實入間法官很多設定都跟久利生公平很像阿 低學歷 愛各種奇怪的東西 最後被調職 女主角原本覺得這人討厭 後來也跟著追隨主角被感化 其實根本就是Hero翻版 但是大家看Hero 卻沒看到啥大負雷 看不下去 這部好戲卻被說成這樣... 可能是竹野內豐 沒木村拓哉帥 黑木華沒有松隆子美吧 另外補充一點 這部戲好多演員 跟 龍櫻2 有重疊 同時嘎戲嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.105.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1624109977.A.298.html
→
06/19 21:47, 2年前 , 1F
不少負評的點在於你是「法官」卻把自己搞得像是調查
06/19 21:47, 1F
→
06/19 21:48, 2年前 , 2F
人員，查到了事實再來說這案子其實有問題
06/19 21:48, 2F
這其實是立場的差別 你沒看檢方跟警方對勝負觀念很重 並沒有真的完全去調查 對被告有利的證據 會用到法官職權調查 不就是那些對被告比較有利的調查 應該說這部戲比較廢物的是律師 法官要調查的那些點都該是律師提出的才對
→
06/19 21:49, 2年前 , 3F
但是看下來根本就是法官一直把警察檢察官都當塑膠
06/19 21:49, 3F
你錯了 警察檢察官不是塑膠 是它們都挑對被告不利的證據調查^^對被告有利證據隱蔽 第一集坂間法官 就說 檢察官都是99.9定罪率提起公訴 法官根本不用質疑檢方證據
推
06/19 21:53, 2年前 , 4F
認真推
06/19 21:53, 4F
→
06/19 21:53, 2年前 , 5F
對 這部戲就是要推翻定罪率99.9%這件事情
06/19 21:53, 5F
→
06/19 21:54, 2年前 , 6F
但是你每一集法官都開職權下去調查 那到底要其他人幹
06/19 21:54, 6F
開職權調查下去 沒有反對檢方補充證據阿 其實有人說這部戲檢察官是廢物 我不認同 進了法庭以後 變成尋找真相是法官 檢察官 跟 律師 一起的協力義務 應該這樣說吧 王牌大律師講的是 法律最高 事實真相不重要 這部戲剛好相反 事實最高 用多少資源也應該找到案件的真相 (就是Hero精神 久利生公平也是這樣)
→
06/19 21:54, 2年前 , 7F
麻? 就像你說的律師在這部戲裏面也根本影薄
06/19 21:54, 7F
這點也許要歸咎於 因為入間法官是從律師幹起XD 把律師該講的都搶光了
→
06/19 22:01, 2年前 , 8F
因為檢警不這麼廢 這劇根本就是笑話 找尋真相是檢警的事
06/19 22:01, 8F
事實上檢警是追求定罪 不是真相XDDD 哪國的檢警在跟你追求真相...
→
06/19 22:02, 2年前 , 9F
法官就是依法依據審判,HERO的檢察官就已經夠扯了法官跳下
06/19 22:02, 9F
也不是扯 就看你要表達追求的是什麼 真相不一定是對當事人最好的答案 在少年搶劫犯那集就已經有表達 但法官仍應該追求真相 ※ 編輯: freeclouds (1.200.105.197 臺灣), 06/19/2021 22:05:10
→
06/19 22:03, 2年前 , 10F
來跟法醫或其他一堆亂七八糟職業差不多的意思
06/19 22:03, 10F
推
06/19 22:06, 2年前 , 11F
檢警是追求定罪? 講得出這種話那你爽就好
06/19 22:06, 11F
推
06/19 22:12, 2年前 , 12F
閱.
06/19 22:12, 12F
推
06/19 22:43, 2年前 , 13F
我是覺得這戲是傳達法官是類神人的工作，任何一個裁定/判
06/19 22:43, 13F
→
06/19 22:43, 2年前 , 14F
決都可能對當事人（原/被告）或關係人產生深遠，甚或是一
06/19 22:43, 14F
→
06/19 22:43, 2年前 , 15F
生的影響（包含生命），力求慎重，在檢（警）辯的主張與證
06/19 22:43, 15F
→
06/19 22:43, 2年前 , 16F
據不足以產生「無可動搖的確信」前，都不該因為任何因素，
06/19 22:43, 16F
→
06/19 22:43, 2年前 , 17F
例如院檢關係、過往檢警的準確率等，就遽下裁判。不過對法
06/19 22:43, 17F
→
06/19 22:43, 2年前 , 18F
官工作無嚮往無共鳴者，是可能覺得這戲太無趣太說教。
06/19 22:43, 18F
推
06/19 22:47, 2年前 , 19F
在刑事程序採改良式當事人進行主義前，台灣其實也是職權進
06/19 22:47, 19F
→
06/19 22:47, 2年前 , 20F
行，法院調查也不是多荒謬。
06/19 22:47, 20F
→
06/19 22:48, 2年前 , 21F
主角做事喜歡撈過界的作品不只這一齣，去年石原那齣藥師
06/19 22:48, 21F
→
06/19 22:48, 2年前 , 22F
的也是類似的理由在板上被批得很慘，但我兩部戲都覺得蠻
06/19 22:48, 22F
推
06/19 22:48, 2年前 , 23F
HERO是20年前 時空背景相對保守很多的20年前耶 經過整
06/19 22:48, 23F
→
06/19 22:48, 2年前 , 24F
整20年還做了如此類似的作品…(攤手)
06/19 22:48, 24F
→
06/19 22:49, 2年前 , 25F
好看的。有人覺得難看是他家的事，不要阻止我喜歡就好
06/19 22:49, 25F
推
06/19 22:55, 2年前 , 26F
認真說石原那部問題還沒那麼大我後續有追完最後是能理
06/19 22:55, 26F
→
06/19 22:55, 2年前 , 27F
解，這部案件 法理人情都不太感動人，也沒法所謂讓人
06/19 22:55, 27F
→
06/19 22:55, 2年前 , 28F
感到共鳴因為追劇大多都是一般人不是法律相關人員，現
06/19 22:55, 28F
→
06/19 22:55, 2年前 , 29F
實實務跟戲劇明明差很多，最後只能說凡存在必合理了
06/19 22:55, 29F
→
06/19 22:58, 2年前 , 30F
我蠻喜歡那個看起來很歡樂的職場氣氛。總之最近只要是太
06/19 22:58, 30F
→
06/19 22:58, 2年前 , 31F
聖母~太正能量的作品在板上都不受青睞，愛情劇除外
06/19 22:58, 31F
推
06/19 23:03, 2年前 , 32F
hero案件應該沒那麼離譜吧？99.9案件也都算精彩,這齣案件
06/19 23:03, 32F
→
06/19 23:04, 2年前 , 33F
應該是沒很用心,而且職場角色也沒hero有特色
06/19 23:04, 33F
還有 102 則推文
→
06/20 13:30, 2年前 , 136F
故事案件也不深刻
06/20 13:30, 136F
→
06/20 13:31, 2年前 , 137F
問題在案件設計太廢，讓人覺得「啊？這也需要動用到
06/20 13:31, 137F
→
06/20 13:31, 2年前 , 138F
職權調查？」
06/20 13:31, 138F
→
06/20 13:32, 2年前 , 139F
我也覺得難看。 劇情走向重複太多次，一兩集感化犯人
06/20 13:32, 139F
→
06/20 13:32, 2年前 , 140F
就算了，但幾乎每次都是靠感化來翻案，而且說教感太重
06/20 13:32, 140F
→
06/20 13:32, 2年前 , 141F
，再給我一次機會，一定不看，或者跳著看。本季我最推
06/20 13:32, 141F
→
06/20 13:32, 2年前 , 142F
「要是當時吻了他」
06/20 13:32, 142F
推
06/20 13:36, 2年前 , 143F
你把HERO拿出來跟鴉色比，明顯高下立分。Hero是20年前
06/20 13:36, 143F
→
06/20 13:36, 2年前 , 144F
的戲了，經過這麼久的鴉色還只能模仿到皮毛，這不是很
06/20 13:36, 144F
→
06/20 13:36, 2年前 , 145F
明顯了嗎？
06/20 13:36, 145F
推
06/20 13:41, 2年前 , 146F
包青天XDDDD
06/20 13:41, 146F
推
06/20 14:18, 2年前 , 147F
最後一集致敬hero太多了，還沒比本尊好看…
06/20 14:18, 147F
→
06/20 16:18, 2年前 , 148F
實務上我也有看過職權調查，但就算要調查，基於當事
06/20 16:18, 148F
→
06/20 16:18, 2年前 , 149F
人進行原則，首應曉諭當事人是否聲請調查之。比起法
06/20 16:18, 149F
→
06/20 16:18, 2年前 , 150F
條，實務究係如何運作，相信容有深究之空間。
06/20 16:18, 150F
推
06/20 18:04, 2年前 , 151F
劇中 法官不是有問辯護律師的意見? 律師無異議阿
06/20 18:04, 151F
推
06/20 20:20, 2年前 , 152F
一話完結這個形式礙於時間限制 本來就會讓過程略顯鬆散
06/20 20:20, 152F
→
06/20 20:21, 2年前 , 153F
不過每一集看中村梅雀的顏藝也不錯就是 XD
06/20 20:21, 153F
推
06/20 20:23, 2年前 , 154F
重啟調查對辯護方都會比較有利，律師自然就不太反對
06/20 20:23, 154F
→
06/20 21:15, 2年前 , 155F
該說還好我沒有hero的包袱嗎? 我到現在還是喜歡不了長髮
06/20 21:15, 155F
→
06/20 21:16, 2年前 , 156F
時期的木村拓哉，所以他的三大經典作品我怎樣都看不完
06/20 21:16, 156F
→
06/20 21:16, 2年前 , 157F
可是hero2我就可以
06/20 21:16, 157F
→
06/20 21:17, 2年前 , 158F
中村梅雀的書記官主任超可愛
06/20 21:17, 158F
噓
06/21 01:22, 2年前 , 159F
身為原原po必須說沒看過hero愛豐哥遠大於木村拓哉 真
06/21 01:22, 159F
→
06/21 01:22, 2年前 , 160F
的單純就是覺得案件劇情薄弱所以反推
06/21 01:22, 160F
推
06/21 12:51, 2年前 , 161F
推這篇 案件細節沒有設計很好但也沒到大負雷的程度
06/21 12:51, 161F
噓
06/21 15:46, 2年前 , 162F
都2021了還拖20年前的HERO來比較不會覺得太誇張了?而且
06/21 15:46, 162F
→
06/21 15:47, 2年前 , 163F
案件就沒人家的精采還不能講喔 講了就是先入為主 = =
06/21 15:47, 163F
推
06/21 22:39, 2年前 , 164F
HERO最強的是編劇 光第一集的意想不到 鴉色根本爛透
06/21 22:39, 164F
→
06/21 22:39, 2年前 , 165F
HERO除了木村外 各個書記官與檢察官的互動對話也是絕配
06/21 22:39, 165F
噓
06/22 09:44, 2年前 , 166F
呵呵 把一部戲的負評直接歸咎於長相跟人氣 好easy
06/22 09:44, 166F
噓
06/22 10:00, 2年前 , 167F
劇情就很薄弱啊關長相什麼事，要不是豐哥跟黑木華演的，我
06/22 10:00, 167F
→
06/22 10:00, 2年前 , 168F
早就棄劇
06/22 10:00, 168F
噓
06/22 19:45, 2年前 , 169F
原PO才是用豐哥濾鏡才看不出這部的檢警被塑造得多低能，
06/22 19:45, 169F
→
06/22 19:45, 2年前 , 170F
這種程度的案件水平不用到法官光是警察就能輕易調查出真
06/22 19:45, 170F
→
06/22 19:45, 2年前 , 171F
相了
06/22 19:45, 171F
推
06/22 22:00, 2年前 , 172F
好好的討論用到噓是有什麼毛病？
06/22 22:00, 172F
噓
06/23 15:36, 2年前 , 173F
有規定不能噓?大家都好好討論就樓上攻擊人有甚麼毛病
06/23 15:36, 173F
噓
06/23 16:04, 2年前 , 174F
難看
06/23 16:04, 174F
噓
06/24 00:59, 2年前 , 175F
竹野內豐沒木村拓哉帥？你才錯了吧
06/24 00:59, 175F
‣ 更多 freeclouds 的文章
文章代碼(AID): #1WpVEPAO (Japandrama)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
Japandrama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 freeclouds 的文章
文章代碼(AID): #1WpVEPAO (Japandrama)