Re: [閒聊] First Love 初戀 的敗筆

看板Japandrama (日劇)作者 (daydreamer13)時間3年前 (2022/12/09 14:29), 編輯推噓140(1400194)
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先說一下這篇是回應最原Po的一些個人觀感, 沒有標準答案,只是個人一些想法。 最原Po的文章裡面提到他認為晴道處理現有關係的方式不好, 也認為劇情應該多著墨在這上面,才能向上提升一個層次 老實說我完全不認同。 第一,片名叫做初戀,整部戲花最多時間在著墨的就是初戀, 因此要花更多篇幅去描述男主的現任,我覺得完全沒有必要 劇情在過程中對於配角們的戲份其實有足夠的篇幅描寫了 比重來說,女二的戲份也絕不算少 相對於也英的婚姻的描寫,我認為比重上是差不多的 劇情以及演出都足夠讓觀眾認識這兩個角色、 還有這兩段關係的始末 這並不是一部愛情寫實劇,要探討愛情的各個面向, 也不是一部成長劇,要每個角色都必要各方面都得到完整的成長, 片子打從一開始就要談初戀,就是著重在也英跟晴道兩人 配角的描繪讓主角兩人更完整 但不代表配角也都要更完整的劇情 第二、接受角色的缺陷與不成熟 個人感覺 我發覺有蠻多人在討論戲劇作品的時候 會過度把自己帶入 或是過度完美角色 比如原PO認為晴道不夠成熟,如果他夠成熟,這部戲就會更提升一個層次 但在我看來,角色本來就不成熟 每個人都不可能完美處理人生中的每個面向 有的人是好上司卻不是好爸爸、有的人是好爸爸卻無法過上成功的人生 有的人是很爛的朋友,但對自己的目標執行卻異常強大 或有時候會看到因為討厭某個角色而上升到貶低整個作品 我認為作品跟角色是要分開看的 如果創作者今天要討論一個沙文種族歧視者 劇裡的角色就會是沙文又種族歧視 但你不能說因為有個角色沙文又種族歧視 所以整部作品很爛 爛透了 應該去看他是不是對這個角色與觀點有做夠好的詮釋跟描繪 就像我討厭吃茄子,但我卻因為焗烤千層麵裡面出現了茄子 就批評整個千層麵都很失敗 我覺得是言過其實的 除非茄子的處理糟到破壞這個麵的整體呈現 回到劇中 晴道對恆美感情的處理 我認為他處理的並沒有超脫這個劇中角色的處理 並且是很貫徹的 晴道一直都對也英舊情難忘 而且也一直不想放下或放不下 對於踏入新感情一直都是沒有心思的 因為他知道他就是一直在想也英 恆美在跟晴道上床後想要確定關係時 恆美自己說「也有可能越來越喜歡」 表示她知道晴道一開始是沒有交往意願的,而且也沒有到非常愛 但她願意試試 這整段關係一直到大地震 晴道才提出正式交往 但劇中呈現出的一直都是他只是「接受了」這個人生 他接受了人無法跟最愛的人在一起,有個聊得來也關心的人陪伴也行 (對晴道來說) 所以他才會在重新遇見也英後慢慢的不知道自己該怎麼處理 他試圖「要」跟恆美聊過 恆美也一直在避開正面溝通這個問題 所以當原PO只是去討論晴道這樣不夠成熟這樣不行時 也忽略了 恆美也選擇了她自己的處理方式 這段關係在晴道確認他愛的是也英之後 就不管怎麼處理都不可能是完美的了 說是晴道總是被動接受結果 實際上忽略了最後這段關係的結束 是晴道與恆美雙方共同結束的 第三、劇情為了不讓晴道變成渣男,所以沒有一分手就跟也英在一起? 接我上一段說的 與恆美這段關係從也英再次出現在晴道面前 就註定不會有好結果了 對要以渣男渣女做理解的標籤識別來說 晴道不會因為一分手後沒有馬上跟也英在一起 就比較不渣 所以不存在劇情為了不讓晴道更渣而沒有在一起這種邏輯 晴道再次見到也英後 一直確定的只有自己對她的愛 但對於要不要再跟她在一起 我認為劇中看起來晴道自己是很不確定的 在他們最後約好在義大利麵店碰面那次 也英還是沒有對晴道的記憶 而對於對自己失去記憶的也英 晴道一直都是很戰戰兢兢的 一副就是很愛又怕再傷害(對方) 所以他在傷害了恆美之後 簡短的跟也英再見 選擇自己遠走他方 我認為是角色自身的選擇 是合理的 四、結論 我常常看電影或劇評的時候 會看到有人說這樣的劇情是在美化黑幫、美化渣男渣女、美化壞人 有些時候或許有理 但有些時候我認為是一種錯誤理解 讓你看到一個「角色」的視角,去理解在「他的邏輯下他做了什麼決定」 並不是一種美化,事實上我認為那是一種溝通跟詮釋 我理解一個女兒被強姦 兇手最後沒事 於是爸爸私刑報仇的憤怒跟行為 不代表我也要認同、或是我認為這行為太棒了 也不代表導演要我認為爸爸私刑很好 我們透過影視作品去認識許多不同的觀點跟角色 不代表我們要去同意或認同這些角色 但當我們要評論一部作品好不好的時候 我會覺得應該用整體作品的角度去討論 也許某個角色描寫的很失敗、也許某個角色比例失重超重 就像香菜加太多的麵線破壞了它 所以它很糟 而不是因為我討厭香菜 所以有香菜的麵線就是失敗的 主觀來說 就只是你不喜歡香菜 所以你覺得這碗麵線很爛 但不會因為他不加香菜 麵線就提升一個層次 以初戀這部作品來說 我不認為晴道的個性缺陷是「這部戲的缺陷」 起碼在角色安排跟劇情編排上不是 我也不認為晴道「更成熟的」處理這段關係 就能讓這部戲「更上一層樓」 如果晴道更「成熟的」處理這段關係 也得看劇本跟整體呈現是不是恰如其分、才能知道這部作品會不會更好 也有很多作品試圖想描寫各種面向都很成熟的人 但卻是失敗的作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.0.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1670567369.A.C42.html

12/09 14:39, 3年前 , 1F
推~我看第二遍的時候,男二女二的戲份幾乎都跳過了,因為
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看完第一遍,大概知道發生什麼事就夠啦,那些也不是扣人
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心弦跟戲劇主軸所在,我只想看男女主互動,談戀愛,約會,
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還有那些內心掙扎,不得不遠走他鄉,之後再重逢的感人片段
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12/09 14:41, 3年前 , 5F
太理性認真回覆了,還是給推
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12/09 14:42, 3年前 , 6F
至於夏帆演技確實很好,尤其她跟皮皮說,我是不是做的很
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棒,那段真的蠻令我感動,與惋惜,她值得一個全新愛她的男
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人,但我對她的關心也僅只如此了,加油吧
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12/09 14:43, 3年前 , 9F
向井理的角色..嗯..對大學選美冠軍的女病患出手,還搞大人
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家肚子(鄙視眼神),算了,不值得多提什麼
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男二女二都只是襯托而已,補足一些主軸交代不足的部分,
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我不想管他早餐漢堡有沒有加蛋,宵夜吃甚麼,那對我享受這
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部戲劇一點幫助也沒有wwww
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12/09 14:50, 3年前 , 14F
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戲劇很短,只有九集,在男女主角追求幸福的路上,會有很多
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艱難險阻,重重阻礙,但那都只是他們一個一個克服之後,
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襯托最後的甜美果實的綠葉罷了,不用花心思去替配角們考慮
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一大堆,那只是本末倒置罷了,希望主線任務忘了解,狂解
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支線任務的玩家能夠理解,加油吧~
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12/09 15:08, 3年前 , 20F
推你,和我想法類似,在作品中追求角色過度完美本來就
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不實際,有更「成熟的作法」也不一定會讓作品更好。要
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求完美是理想化的表現,但現實中不成熟和無法將各種面
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向處理好的人比比皆是,根本不可能會有人是完人
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作品和角色甚至是社會價值觀確實都是要分開看的
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12/09 15:19, 3年前 , 25F
文中提到,不要為了一些細節就貶低一部戲,又讓我想起那句
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名言“我跟你談大海,你跟我談漱口杯”,好比我看到一片
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很美的沙灘,想下去游個泳享受一下,可是看到一位仁兄站在
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沙灘上,不停的批評 這個漱口杯設計的真爛,為什麼要長這
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樣形狀,為什麼是這個顏色,批評了一堆,還說這會影響他
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游泳的興致,我游完泳享受完上岸,看到他兀自還在盯著漱口
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杯念個沒完,不覺得很莫名其妙嗎www
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12/09 15:22, 3年前 , 32F
吃大學生病患真的XD
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我覺得一部劇能有各種討論是好的,畢竟每個人觀點價值
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12/09 15:28, 3年前 , 35F
觀不同,本來就會有不同在意的地方,一部劇最怕的就是
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沒人討論,有時透過不同的心得看別人不同的觀點,也能
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發現一些我沒想到的部分
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過度把自己帶入或過度完美角色那一段不分劇種,近幾年感
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受越來越深,對我而言,描繪那些不完美又充滿缺陷的角色
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還有 255 則推文
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是同一個人
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推啊~
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01/19 04:52, , 297F
寫得真好
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相愛容易相處難,這部戲結局太童話了
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說的太好了 這世界需要多點你這樣的人
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角色要完美,大概只能學楊過自尻十六年了
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07/25 14:48, , 301F
我完全不認同你的觀點 (笑 但是懶得PO文了 就用推文吧
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第一點,古今中外沒有一部好戲 是"只著重一個點" 其它
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的點 隨便演 然後大家都說 "重點戲比較重要 其它沒差"
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"它還是一部好戲"
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第二點,接受角色的缺陷與不成熟,這個論點在劇情剛開始
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的時候可以成立,但是到了最後,還在要觀眾接受 "主角就
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是有缺陷跟不成熟啊" 這個就有點讓人啼笑皆非了
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主角的成長在哪? 這部戲就是初戀萬歲 找回初戀最重要?
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(題外話 我超愛茄子 哈哈)
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第三點,不會因為分手後沒馬上跟也英在一起 就比較不渣
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這句話完全無法成立吧 無縫接軌 = 渣,還需要解釋嗎?
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第四點,你的論點我只能解讀成「想辦法合理化戲的缺陷」
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這部戲就是在講"主角怎麼跟初戀復合"沒錯吧 所以 "主角
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本身的缺陷" 並不是這部戲的配菜 而是主菜 劇情的重心
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戲名為"初戀" 劇情為"主角為初戀 憂柔寡斷地拋棄現任"
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"自我放逐多年後重新跟初戀復合" 這故事不能批評主角?
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主角個性只是像香菜一樣? 跟整體無關? 這比喻太奇怪了吧
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這篇文章給我的感覺 就是說 主角這種個性很正常 沒什麼
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問題啊 本來男主就是有缺陷不成熟啊 劇情這樣編排OK啊
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換句話說 也是你自己都知道這些問題 只是你覺得你OK而已
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而我則覺得不OK (笑 所以當然沒共識了 XD
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也就是說 你我的共識 就是這部戲呈現了主角的一堆問題
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但你覺得 沒關係 你還是不在意 很喜歡這部戲
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而我覺得 主角的個性就毀了這部戲 "初戀至上"我也不認同
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講白了其實就是這麼簡單
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你怎麼會覺得 "主角的個性" 不屬於 "整體作品的角度" 呢
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"初戀"的所有劇情 都建立在男主的三角戀之上 男主的個性
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引導了95%劇情的走向 清描淡寫的它比喻為可有可無的香菜
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的把它
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恐怕欠缺了一點說服力(?
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看到另外一篇影評 可能符合你所謂的 "整體作品的角度"
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這個就比我更辛辣了
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07/25 15:27, , 333F
我還只care在男女主的三角戀 沒想過從女主家庭出發的點
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07/25 15:28, , 334F
看了才突然想起 這戲裡可不只一個小三 而是一堆小三
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文章代碼(AID): #1ZajN9n2 (Japandrama)
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