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[問題] 鎌倉殿的13人第48集的疑問

看板Japandrama (日劇)作者 (^_^)時間3年前 (2022/12/19 10:35), 3年前編輯推噓32(32推 0噓 90→)
留言122則, 18人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
昨晚看完了第48集 非常滿足 但有一些地方不是很懂 因為我對日本史非常陌生 若是問了相當無知的問題 還請大家鞭小力一點 為什麼泰時(義時)的軍隊打贏官軍後 小四郎有權決定如何處置上皇？ 昨晚live文 謝謝版友zero95154回答我「有兵就有權」 不過我還是不太懂為什麼 上皇是統治全日本的人 如果打贏上皇 那不是推翻朝廷？ 那這樣鎌倉這邊不就是王？ 小四郎決定放逐上皇後 朝廷就空了？ 第48集前段看到義村說他打算殺了泰時 將首級獻給上皇 但他卻沒有這麼做 反而讓泰時一路打贏戰役 為什麼他又改變了主意？一樣又只是嘴砲嗎？XD 小四郎得知義村幫助乃繪殺他 但不追究反而請他好好輔佐泰時 昨晚live文 版友woodgatel推文說小四郎是想幫泰時爭取時間 我想問是要幫泰時爭取什麼時間？ 感謝各位大大指點！ m(_ _)m 因為很喜歡這部劇 有些沒有很懂的地方 希望能弄懂 -- ^----^ < > < \ / > < __>_> / / @ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.3.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1671417315.A.71A.html
推
12/19 10:38, 3年前 , 1F
1.扶植其他人當天皇
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2.泰時在木更川打的很順利，沒必要偷襲了
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3.北條還需要三浦的幫忙，泰時統治還是不穩定
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感謝k大！
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12/19 11:00, 3年前 , 4F
就義時的思維 多為兒子清除一個潛在的敵人 這樣兒子當
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12/19 11:00, 3年前 , 5F
上執權就更有餘裕當一個好的執政者 而不用再得罪人一
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為兒子清除潛在的敵人我懂 但三浦一直想殺義村也算是潛在敵人吧？ 但為什麼小四郎不追究義村 是為兒子清除潛在敵人？ ※ 編輯: pemberley (220.136.3.51 臺灣), 12/19/2022 11:19:09
推
12/19 11:24, 3年前 , 6F
真的追究他會出大事阿XD 三浦是最忠心的御家人
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12/19 11:25, 3年前 , 7F
這跟不追究伊賀之方一樣，事情鬧開會很難看
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12/19 11:26, 3年前 , 8F
整部戲的三浦都一直想反北條，最後關頭都是義村急轉彎
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12/19 11:27, 3年前 , 9F
如果沒義村壓陣，底下早就反了
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12/19 11:30, 3年前 , 10F
1.天皇才是名義上統治全日本的人 上皇只是退休人士 XD
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12/19 11:31, 3年前 , 11F
而朝廷是被攝關家控制的 天皇要跳過攝關家掌權 所以才會
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主動退休當太上皇 這樣可以搞一套自己的班底
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12/19 11:32, 3年前 , 13F
比如說你家有棟透天 合法的1~3樓都住了姑姑阿嬤啥的 你是
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全家最會賺錢的人 決定蓋4樓違建 裝潢得很氣派 上皇就類
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似你住在違建這種行為
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推
12/19 11:35, 3年前 , 16F
兩家母親都是伊東祐親的女兒
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推
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承久之亂的時候，天皇是仲恭天皇，後鳥羽上皇的兒子
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更正，是順德天皇的兒子，後鳥羽上皇的孫子
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12/19 11:42, 3年前 , 19F
打仗輸了這一家人幾乎就被流放了
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12/19 11:43, 3年前 , 20F
上皇這種玩法跟源實朝要自己引退讓位給兒子
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實際上架空北條家一樣
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推
12/19 11:45, 3年前 , 22F
人的智慧是類似的 趙武靈王也是這樣退休去掌權 古今中外
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推
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這種體制叫作院政
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想出來的辦法都差不多
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推
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不過要繞過有用也必須要有對應的實力就是
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像劇中後鳥羽就有自己的官兵
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12/19 11:48, 3年前 , 27F
院政可以成功 跟平安時代後期地方行政體制全面瓦解有關
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12/19 11:49, 3年前 , 28F
原有的國府與公地公民制度通通瓦解 天皇與貴族轉而建立
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後來行政體制實際上就是在幕府這邊了
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私人的莊園 用建立主僕關係的形式去實質統治地方土地
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朝廷的官純粹擺設
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12/19 11:50, 3年前 , 32F
鎌倉幕府時代 守護對地方還沒有名正言順的統治 印象中NHK
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12/19 11:51, 3年前 , 33F
就慢慢建立，直到江戶幕府才完善
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有節目介紹過今天愛知縣某文書 有講到莊園的收成分配問題
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室町幕府對地方的掌控力也不強
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一開始是國府跟莊園分 你幾成我幾成 後來莊園全吃 後來
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12/19 11:52, 3年前 , 37F
鎌倉幕府派出的地頭發動戰爭 變成莊官五成地頭武士五成
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還有 45 則推文
還有 1 段內文
推
12/20 00:46, 3年前 , 83F
阿野全成/賴全是否比企幹的不知，三谷這樣寫也算黑比企
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12/20 00:47, 3年前 , 84F
給戲劇中的北條反擊正當性
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推
12/20 01:16, 3年前 , 85F
義村其實比較像是三浦氏裡面的異類,不然他爺爺三浦義明,
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12/20 01:17, 3年前 , 86F
堂哥和田義盛都是勇字當頭的代表.
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12/20 01:18, 3年前 , 87F
就連義村的弟弟胤義也比哥哥血性得多.
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推
12/20 01:32, 3年前 , 88F
以戲裡來說，北條要奪權直接殺了比企能員甚至源賴家，比
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12/20 01:32, 3年前 , 89F
企只有害死全成真的不夠狠
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推
12/20 02:45, 3年前 , 90F
義村聰明的吧。你看他死後三浦怎麼了
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推
12/20 03:50, 3年前 , 91F
我覺得對於朝廷，還有一部分是當時人對朝廷相信有種無法解
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釋的、接近神佛的感覺，這也是為什麼後鳥羽想上場打仗最後
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又縮了，如果他出去打戰戰死，證明他是和一般武士一樣可以
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殺死的普通人，整個皇室大概就會不復存在。所以他選擇的是
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裝作「下令追討義時不是我的本意」，寫詔書給鎌倉維持自己
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名義上的權威（就像鎌倉要維持住那個假骷髏頭），鎌倉收他
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這個人情幫他維持表面面子=皇室還在，後鳥羽等於理虧，個人
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如何就只能隨鎌倉處置了。
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推
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最後的義村讓我覺得，他內心說不定是有「對小四郎的嫉妒」
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和「跟小四郎的感情」在打架xD 嘴砲這麼久、利用其他人、
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用言語唬弄這麼久，卻沒有親自面對面挑戰過小四郎，能直接
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跟他說我恨你，可能他內心也有部分是沒辦法讓自己背叛他的
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。小四郎用計讓他吐出了一直卡在心裡的毒汁，義村大概也才
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能放下一些東西。這段的演法山本耕史給我的感覺有點像是用
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人格分裂的表現方式（但還不到真的分裂的地步），很有趣
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推
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維持皇室不叫賣人情 幕府本來就不可能滅皇室 而是清算後鳥
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羽系(敢這樣做已經破天荒了)後擁聽話的人延續
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12/20 04:18, 3年前 , 108F
後鳥羽最後想學老爸撇清關係，但幕府這回當然不再放過
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推
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如果中國戰國時代的贏家選擇讓周天子當傀儡而非滅了他
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，那麼現在中國可能也是萬世一系的周天子制吧？雖然說
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以全球的角度看，日本那種大家搶著當名義上的天下第二
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人（甚至第三人？）的政治制度才是特例
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推
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日本中世對於皇室跟高階公家的觀念就是神的後裔跟其眷屬
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，所以會懷著敬畏也才讓他們一直不會被推翻頂多是被流放
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然後找可以控制的人來取代，想承久之亂結果這樣而已，世
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界其他地方那種打戰後輸家被滅族取而代之的模式不一樣
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然後三浦家在義村還在的時候是算很成功的，義村跟他的兒
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子們都有被封正五位從五位左右的官職跟擔任國司跟幕府要
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職，義村也活很久
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以鎌倉幕府來說 後面掌權的已經是第五層的家奴了 XD
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天皇-攝關-將軍-執權-得宗-內管領 XD
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孔子說的陪臣執國命就是這樣
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