[新聞] 「べらぼう」五個令歷史迷大失望的劇情

看板Japandrama (日劇)作者 (一筆揮毫天下定)時間6月前 (2025/12/16 13:57), 編輯推噓47(470112)
留言159則, 28人參與, 5月前最新討論串1/1
https://news.yahoo.co.jp/articles/b53530f6f80eaf1a2a2239c55d3b08db1ce43bc1 11月中旬までは「最高傑作の大河」だったのに…「べらぼう」で歴史ファンが一気に興 ざめした残念なシーン5選 NHK大河「べらぼう」が最終回を迎える。歴史評論家の香原斗志さんは「全体を通じて おもしろかった。だが、史実として確立している出来事を架空の設定で捻じ曲げてしま ったのは非常に残念だった」という──。 ■「べらぼう」からあえて選ぶ残念なシーン5つ 第5位は、歴史ドラマに不可欠である一方、両刃の剣にもなった側面を挙げておく。 第4位も大きな問題ではないが、田沼意次(渡辺謙)の悲嘆を色濃く描こうとして、リ アリティが失われたと感じられた場面である。 第3位は、蔦重の喜多川歌麿(染谷将太)への態度を挙げる。 だが、うまくいかないところに、第46回「曽我祭の変」(11月30日放送)でチーム に歌麿が加わり、歌麿を中心に手分けをして写楽の作品を制作した。この展開を 第2位に挙げる。 そして第1位も、「チーム写楽」からつながっていく。 直到11月中旬還是「最高傑作的大河劇」… 讓歷史迷在「べらぼう」中瞬間掃興的5個遺憾場景 第5名:同時描繪庶民與政治的困難 劇中將以主角蔦重(蔦屋重三郎)為中心的庶民世界,與德川家及幕府官員為 中心的政治世界平行描繪。雖然這樣能立體地展現時代的動態,但也讓兩者之 間的關係變得難以理解。蔦重和吉原的藝術家們基本上與政界沒有直接聯繫, 但卻被迫受政治決策擺布。要在以庶民為主角的劇中自然地融入政治情節非常 困難,這也凸顯了此類大河劇的結構性難題。 第4名:田沼意知遇刺時,其妻兒被刻意隱藏的違和感 田沼意次之子田沼意知在殿中被暗殺的場景中,為了強調父親意次的悲痛,劇中 只安排了意次及其親信在場痛哭。然而史實中,意知有正室(老中松平康福之女 )及三個兒子。劇中設定意知與吉原花魁「誰袖」相戀,可能是為了維持這種「 純愛」形象而隱藏了他的真實妻兒,這讓人感到相當不自然。 第3名:蔦重對待喜多川歌麿的態度 劇中蔦重將歌麿視為賺錢工具的態度令人詬病。例如,蔦重在未與歌麿商量的 情況下,擅自與吉原方面約定「讓歌麿畫50幅遊女畫像來抵銷借款」。當歌麿 抗議時,蔦重卻以「想要新的暢銷商品」、「不想讓懷孕的妻子受苦」為由強 行推動。這種只顧自己、無視歌麿立場與心情的行為,作為大河劇主角的言行 ,容易讓觀眾甚至歌麿本人離心離德。 第2名:寫樂的真實身分被設定為「以歌麿為中心的團隊」 謎樣浮世繪師「東洲齋寫樂」的真實身分,在現代研究中已幾乎確定是阿波德 島藩的能劇演員「齋藤十郎兵衛」。然而,劇中卻採用了「寫樂是由歌麿為中 心的製作團隊所創造出的虛構人物」這一設定。雖然作為戲劇轉折很有趣,但 作者擔心這會讓觀眾對已解開的歷史謎團產生誤解,認為若是虛構情節,應選 在史實更模糊的地方發揮。 第1名:一橋治濟的「替身」情節 這是作者認為最遺憾的場景。劇中描述松平定信、蔦重等人聯手復仇,利用寫 樂(設定為能劇演員齋藤十郎兵衛,長得與治濟一模一樣)作為替身,將真正 的幕後黑手、將軍家齊的父親一橋治濟誘騙並流放到阿波的孤島,讓替身取代 他。 史實中,一橋治濟在該事件後活了30多年,官位還升至從一位準大臣。將 掌握幕府實權的頂層人物換成替身且未被發現,這種設定太過荒謬。這讓本劇 從嚴肅的歷史劇變成了像《水戶黃門》那樣的娛樂勸善懲惡劇,模糊了大河劇 與普通古裝娛樂劇的界線。 結論 該劇直到最後階段之前,無論是考據還是時代氛圍的描寫都非常優秀,甚至可 說是近年來的傑作。但上述這些無視史實的虛構設定(特別是最後的替身情節 ),讓歷史愛好者感到掃興和遺憾。 以個人來說,覺得這篇裡面排前3名的橋段,真的是很不OK 蔦重那種對歌麿無所不拗的態度,在現代人一般都討厭情勒的情況下,尤其引人反感 第2名的「偽源內」陰謀設定,感覺像是漫畫小說才會出現的情節 突然所有人放下成見,一齊唬爛來對抗大魔王...? 第1名更是扯到不能再扯,雖然大河劇不見得要100%照正史演,但也不應該完全放空 把將軍的親生老爸流放到外島,是有多看不起將軍的智商? 希望大河劇史上第2低的收視率,能給 NHK 帶來一點變化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.164.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1765864620.A.D12.html

12/16 14:24, 6月前 , 1F
除了1之外其他還好吧
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12/16 14:29, 6月前 , 2F
以為今年大河評價不錯耶 所以其實還好嗎?!
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12/16 14:31, 6月前 , 3F
樓上,我覺得可以不必因為一篇劇評就先認為好不好
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12/16 14:34, 6月前 , 4F
5根本是雞蛋裡挑骨頭
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12/16 14:36, 6月前 , 5F
不過這是以歷史迷為面向的評論,跟一般觀眾出發點還是
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12/16 14:36, 6月前 , 6F
有不同吧
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12/16 14:43, 6月前 , 7F
而且我覺得收視率低不是因為以上的原因,而是因為
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12/16 14:43, 6月前 , 8F
他不是戰國……
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12/16 14:47, 6月前 , 9F
不是主流題材+1,但編劇一直虐主角也有關係,至少我就因此
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12/16 14:47, 6月前 , 10F
棄追
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12/16 14:51, 6月前 , 11F
5有問題的話那去年的致光之君更有問題
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12/16 15:01, 6月前 , 12F
平清盛收視率也很低但其實超好看的
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12/16 15:03, 6月前 , 13F
這人之前就撰文表達不滿寫樂被寫成集體創作 又來了
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12/16 15:06, 6月前 , 14F
1、2我都不喜歡,寫樂是誰我不知道,但我不喜歡縫合怪
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12/16 15:06, 6月前 , 15F
這設定。1感覺太故意,之前一橋故意喬妝平民,後面故意
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12/16 15:06, 6月前 , 16F
說有陣子的「平民妝」真的不是他,這不是故意誤導?以
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12/16 15:06, 6月前 , 17F
為埋梗,感覺像是賣弄聰明故弄玄虛。
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12/16 15:10, 6月前 , 18F
我是看到一半(五六月那時候) 後來因為家裡有事很忙整
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12/16 15:10, 6月前 , 19F
個落後很多集就追不回來了 在猶豫有空要不要補回來
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12/16 15:24, 6月前 , 20F
雖然我也覺得後半沒前半吸引人 但主要是政爭加重搞得沒前
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12/16 15:24, 6月前 , 21F
半那種生氣蓬勃的感覺
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12/16 15:29, 6月前 , 22F
我覺得後半雖然有很虐的地方,但還是有些情節很有
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12/16 15:29, 6月前 , 23F
那種華麗而瘋狂的感覺,而且浮世繪真的好漂亮
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12/16 15:38, 6月前 , 24F
1同意 2我覺得蠻有創意的啊 但整體還是覺得好看
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12/16 16:02, 6月前 , 25F
這屆大河收視歷屆倒數是事實 去年平均也沒有那麼低
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12/16 16:41, 6月前 , 26F
只同意1有點太鬧了,但是這部就主打這種歪腦筋
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12/16 17:00, 6月前 , 27F
雖然硬要加上政治有點勉強,但今年大河我覺得很好看耶
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12/16 17:00, 6月前 , 28F
!沒想到收視率這麼低
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12/16 17:16, 6月前 , 29F
我喜歡2的設定
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12/16 17:16, 6月前 , 30F
非歷史迷 覺得很好看 第一次認真追完大河
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12/16 17:52, 6月前 , 31F
題材對了收視率就贏一半了,明年大河劇不管拍的如何,
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12/16 17:52, 6月前 , 32F
收視率一定都比今年跟去年高
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12/16 18:20, 6月前 , 33F
我反而對戰國題材沒興趣 還在猶豫明年要不要看大河
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12/16 18:57, 6月前 , 34F
總之恭喜流星下莊,可以回歸藤井組了
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12/16 19:42, 6月前 , 35F
1考慮到後面跟三十幾歲的側室又生兩個 倒也不是不通
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12/16 19:43, 6月前 , 36F
就是影武者那個又生了御三家小叔叔的設定(X
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12/16 19:47, 6月前 , 37F
然後往前推幾年 剛好就是天皇要上尊號事件
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12/16 19:48, 6月前 , 38F
編劇各條路線要收攏 後面有些沒力也是真的
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12/16 19:49, 6月前 , 39F
如果不是本來有追那些老東西的 應該會看的很累就棄了
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還有 80 則推文
12/18 22:44, 6月前 , 120F
寫樂就是個神祕人物 劇中都交代有寫樂也有十兵衛了 硬要說
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12/18 22:45, 6月前 , 121F
死我覺得沒意義
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12/19 00:35, 6月前 , 122F
不覺得這叫挑毛病 因為目前的研究就明明白白擺在那裡
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12/19 00:36, 6月前 , 123F
你硬要推翻別人研究 自創一套說法 自然就會遭受批評
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12/19 00:37, 6月前 , 124F
編劇還把十郎兵衛拖出來 惡搞成跟一橋治濟長得一模一樣
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12/19 00:38, 6月前 , 125F
這作法感覺就很瞎 竹篙湊菜刀 所以他才說變成水戶黃門
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12/19 00:39, 6月前 , 126F
十一月中之後的劇情只剩下娛樂效果 一點意義也沒有
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12/19 00:41, 6月前 , 127F
以上是試著解釋原評論者的想法 我個人不是那麼在意寫樂
12/19 00:41, 127F

12/19 00:42, 6月前 , 128F
我比較在意的是「源內未死」這個設定 這要騙過一橋治濟
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12/19 00:43, 6月前 , 129F
真的是搞笑 然後連越中守都撩下去 大家都集體降智
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12/19 00:46, 6月前 , 130F
十一月中之後的這些原創劇情 完全沒有合理性跟可行性
12/19 00:46, 130F

12/19 00:50, 6月前 , 131F
先不管史實如何 劇情本身至少要自圓其說吧
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12/19 00:50, 6月前 , 132F
但 2. 要用「源內未死」來釣一橋治濟 以及 1. 一橋治濟
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12/19 00:51, 6月前 , 133F
被流放到外島 十郎兵衛成功偽裝成將軍親父 這兩段劇情
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12/19 00:53, 6月前 , 134F
怎麼講都是很難成立的吧
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12/19 00:58, 6月前 , 135F
說到底 真正的原因還是出在原文列的第5點 庶民與高層
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12/19 00:59, 6月前 , 136F
要想辦法綁在一起 就必須製造 1 跟 2 這種原創劇情
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12/19 01:02, 6月前 , 137F
不然蔦重跟一橋治濟的身分天差地遠 根本不會有共通交集
12/19 01:02, 137F

12/19 01:06, 6月前 , 138F
綁在一起之後的原創劇情 通常很難兼顧合理性跟戲劇效果
12/19 01:06, 138F

12/19 01:09, 6月前 , 139F
因此而遭受批評 很正常 我想編劇自己也預料得到吧
12/19 01:09, 139F

12/19 02:29, 6月前 , 140F
所以一橋沒被騙啊XD 我覺得我講錯了 應該不是挑毛病 是鑽
12/19 02:29, 140F

12/19 02:30, 6月前 , 141F
牛角尖才對 所以我才說寫樂=十兵衛只是通說 並不是完全定
12/19 02:30, 141F

12/19 02:31, 6月前 , 142F
調的歷史 他要堅持目前通說就是對的 那不就是在鑽牛角尖
12/19 02:31, 142F

12/19 02:35, 6月前 , 143F
至於治濟 其實我也不懂他說什麼大河劇和普通時代劇的界線
12/19 02:35, 143F

12/19 02:37, 6月前 , 144F
為什麼大河劇就不能走懲兇除惡路線?? 雖然我原本設想的結
12/19 02:37, 144F

12/19 02:38, 6月前 , 145F
局是蔦重史傳的腳氣病劇裡是被治濟毒死(還好沒發生XD
12/19 02:38, 145F

12/19 02:41, 6月前 , 146F
但這樣的王道結局還是爽啊
12/19 02:41, 146F

12/19 02:42, 6月前 , 147F
至於合理性 大河劇主角可以見到各種重要人物不是常態嗎??
12/19 02:42, 147F

12/19 02:43, 6月前 , 148F
XD
12/19 02:43, 148F

12/19 02:47, 6月前 , 149F
偽裝成功可以腦補成大家都受不了了才聯合起來幹掉他啊
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12/19 03:03, 6月前 , 150F
原文底下最多推那則網友留言也有說 劇中的說法一次解決了
12/19 03:03, 150F

12/19 03:04, 6月前 , 151F
寫樂為何可以短期內產出那麼多畫 為何治濟後來就沒干政
12/19 03:04, 151F

12/19 03:05, 6月前 , 152F
定信變成浮世繪收藏家等事情 這才是歷史粉該覺得有趣的地
12/19 03:05, 152F

12/19 03:05, 6月前 , 153F
方吧
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12/19 15:53, 6月前 , 154F
他意思應該是 大河劇應該多一點史實 少一點太誇張的瞎掰
12/19 15:53, 154F

12/19 15:54, 6月前 , 155F
他講水戶黃門還算客氣了 不如說是變「暴坊將軍」之流
12/19 15:54, 155F

12/19 15:54, 6月前 , 156F
最後那種搞笑陰謀 根本是已經完全放空 瞎扯一通了
12/19 15:54, 156F

12/19 15:55, 6月前 , 157F
時代劇畢竟沒什麼包袱 愛怎麼演就怎麼演 大河不該是這樣
12/19 15:55, 157F

12/27 21:49, 5月前 , 158F
搞掉一橋我真的覺得編劇累了 還好蔦重的最後一幕安排
12/27 21:49, 158F

12/27 21:49, 5月前 , 159F
得不錯 才免掉完全的爛尾
12/27 21:49, 159F
文章代碼(AID): #1fGFIiqI (Japandrama)
文章代碼(AID): #1fGFIiqI (Japandrama)