Re: [討論] 忽然覺得玄貘死得很不值(內有微雷)

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (粉絲最好煮火鍋)時間17年前 (2008/11/04 15:22), 編輯推噓91(910113)
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※ 引述《Adsmt (令人厭惡的虛情假意)》之銘言: :   前面幾集棄天帝的強度表現,玄貘還算死得不冤枉,一出招就算所有人去擋也是會 : 死人。 : 至於劍子的話當成是他給三先天臺階下,那就算了。 :   只是佛公子的建議根本就莫名奇妙 :   找一個力與速兼具的人,就有可能擊敗棄天帝。 :   這句不就和「找一個比棄天帝強的人,就可以打爆他」差不多,更奇怪的是,可以 : 引伸出找一個力和一個速的人,就有機會打敗棄天帝。 :   如果這兩人遠勝三先天的實力,那無話可說;如果只是差不多,那玄貘真的是破格 : 了。   其實從編劇的角度看,我並不覺得「聖魔元胎」是爛梗,完全沒有 發揮的餘地。當初解釋為了讓棄天帝降臨而毀掉四柱、使神州之力「流 動到棄天帝的空間」以維持平衡的說法,其實我覺得是相當漂亮的。         這裡形塑出的棄天帝,是和山川日月一樣,乃宇宙自然的形而上之 力。可與祂比擬的,都是遠遠超越人之上的東西(譬如四柱、空間、力 量平衡等),對照片頭的氣勢,的確是霹靂史上最可怕的魔頭——面對 自然、宇宙的反撲,人類當然無比渺小。         後來編壞的部分就不提了。我想起一個很刻薄的笑話:XXX是天 才,但寫他的編劇不是……   我們都不是神,不能替神發言,但如果沒有足夠的揣摩,就不要去 寫這種自曝其短的東西。         羅陵很遺憾不是擅長說理的編劇,或說她並非以思想深度著稱(這 點三弦比她好得多)。羅陵很感性,像劍雪、封禪那樣,略帶日式輕小 說風格的對話與獨白就處理得很好;扣住整部劍蹤的「追尋」主題既動 人,又帶有獨特的清澈透明,已經超越劇情邏輯的「理」的要求,甚至 上升到了「情」的境界。藝術創作追求的,就是像這樣的東西。         但世上幾乎沒有全面性的創作者,只要是人,就有擅長和不擅長的 東西。         現在,我不得不認為三弦是更成熟的編劇,關鍵在於他懂得藏拙。   三弦的感情戲非其所長,所以品月戀就被拿來包裝了鍘龑計畫;它 既不合理也缺乏說服力,但三口劍橫劍就頸的一瞬間,我相信大部分的 觀眾都深受震撼。   你不會去計較他們愛得那麼短怎能愛得那麼深,不會去計較三口劍 的犧牲有無意義;這麼跳tone的抉擇似乎很符合品劍一貫的搞笑風格, 還有那「分一點幸福給別人」的對白實在太催淚……         就這樣,兩個很漂亮的角色很漂亮地退場了,三弦很奸很狡猾,但 身為觀眾我無話可說。你不會再去翻什麼等級強弱之類的問題出來困擾 自己,就像張宇老師說的:唱歌音準、節拍很重要,但如果唱到讓評審 壓根忘了這些,你就贏了。         從羅陵的部落格發言來看,她似乎相信簫中劍大失觀眾緣,是因為 其主戲(精確的說,是他應該擔綱收禍龍的主戲)被其他角色搶走了的 緣故,但我們都知道不是這樣。         這個角色討人厭,是因為他老想扮好人、做聖人,但其實他不是。 除卻極高的強度等級,老蕭是個庸俗的傢伙,他對鏡頭說了很多理想, 實際上卻毫無行動。簫中劍身上沒有「戲」,只有偽裝成第三人稱的獨 白;他一直說一直說,其實講話的都是編劇,觀眾最後終於失去耐性XD         上一個令人這麼痛恨的角色是蜀道行。但他比簫中劍好一點的是: 他本來就是個講師,雜唸一點也是應該的……XD         「聖魔元胎」也是這樣。   天宇布袋戲的「靈胎」是相對成功的設定:靈胎長得快、天資高, 彼此間還會互相吸引制衡——三句就講完了,清楚明瞭,但天宇卻對這 個設定做了相當精采的演繹:   最後圍爐山川之父的靈胎戰陣就不說了,那個實在太經典。甚至長 生府尊收紅雲為徒,都跟掩護藍霞的靈胎身分脫不了關係,環環相扣、 精彩紛呈,而且還不是用說的「說」給觀眾聽,是演出來的。    ──────────────防雷線──────────────     如果版上的預言屬實,我猜最後收棄天帝的方法不是「打倒祂」, 而是一口氣將毀損的三柱(或四柱)復原,讓流到異空間去的神州之力 重回苦境,基於空間平衡的原理,棄天帝的力量就會脫離元胎,回到原 本的空間去——         這主意不算太壞,但為了等到那天,觀眾必須忍受不合理的收人、 棄天帝幼稚的表現……等莫名其妙的東西,即使最後收祂的方式很有創 意,那一集內得到的滿足驚喜仍抵不上前二十幾集的消耗。         為何會有感而發?是因為我最近看了好多遍片尾的「英雄路」MV, 突然覺得:銀鍠朱武這個角色的原案其實相當不錯,「未知從來、未知 鄉」的歌詞非常漂亮,襯與天渺峰上的一排荒塚,似乎可以體會他的蒼 涼心境。         失格的君王、戰神的放浪,情與義的拉扯、族人的存續……這些東 西綜合起來,其實是很精彩的故事。   問題在於:銀鍠朱武的構想雖棒,但負責堆疊、累積角色形象的故 事卻說得很糟,中間充塞著莫名其妙的雜亂分歧(如挽月、無名朱武弟 的花系列劇情),讓原案的氣氛出不來,甚至扭曲變調。   朱武的半生經歷濃縮成一部MV是令我感動的,放大到三部劇集的跨 度,無疑卻是個操作失敗的例子。 -- "法爾索西斯的都會夜" http://www.wretch.cc/blog/farso -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 119.77.222.207

11/04 15:26, , 1F
可以問f大的轉角‧卡到陰什麼時候出稿嗎 XD
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說得好, 一針見血
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好文推
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11/04 15:29, , 4F
推!濃縮很美,演出來像鬼……
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這幾檔演出讓我快到極限了 考慮下檔開始看文字捏他就好
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我也是..從開疆到現在 我已經到了極限..可能這檔不租了
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霹靂真的難看到爆炸...
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寄給羅綾看吧, 有E-MAIL address的話
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一樓不推我就不說....XD
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好文推,編劇是人,觀眾也是人,只好讓荷包跟霹靂說掰掰
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11/04 15:49, , 11F
對於編劇沒有深入研究 但推這篇評論
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11/04 15:49, , 12F
好文推
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蜀道行&蕭中劍 必定快轉...
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不是聖人又要裝聖人
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最吐血的一段 -> 看兒子死 之後跑去救女兒
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這部已經到我極限了 以後我叫我朋友租就好 再告訴我劇情
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推! 不過提到預言不會起爭議嗎@@
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自己推測的應該不算是預言吧?我很確定我不是霹靂的員工XD
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推~專業好文!!!
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那是我自己想太多了XD
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我好喜歡farso的文!!!!
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好文推
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11/04 16:33, , 23F
看了這麼多抱怨文 這篇最合我意
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推法大!!
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蜀道行比簫中劍好多了 在說理的同時 他也在做事
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簫中劍添為這數檔除一頁書最頂端的武力 相對卻毫無作為
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轉到羅的部落格不就好了~羅跟莊真的很像~看不清現實~
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但是俠刀那點我不認同 俠刀與元凰的轉折~是近期霹靂我最欣
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賞的戲碼 寫的真是有血有肉啊~
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我很同意樓上兩位的說法,俠刀並不是光說不練的角色。他的忍
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受背負最終都讓這個角色變得立體,甚至干涉湘音婚配的段子也
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是立體面之一。舉俠刀為例,其實是要突顯碎碎唸....玩笑話,
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是要突顯編劇「說太多」的毛病~~
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簫中劍是編壞了,不過羅以前很多角色是編得很不錯
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霹靂編劇感覺很會想各種設定(角色設定、背景設定等)
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俠刀的說太多對照元凰的都不說 呈現出來的效果卻一樣~這很
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但說故事能力低落,加上多人共編,就造成現今情況了
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妙呢!! 蕭的戲碼上演時小弟在外島當兵不是很了解但是從開
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疆紀看到他退場~實在沒有辦法有所共鳴...也許跟年紀有關吧
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還有 126 則推文
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簫中劍也被改到讓大家覺得它原來身分是多餘的啊...........
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但編劇組也不過是討論故事走向吧 基本上還是落在編劇
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突然亂想想到~_~ 某羅的簫被小組討論後塞給他空谷的名號,結
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論就是小組討論後被偷偷賜死或是弄死及這種不看好的伏筆都落
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在她的角色身上欸-.-
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分工是很大的學問~想到 編劇:原來 我們都沒選擇的權力!!
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因為她被欺負 所以借簫中劍的口說出尚在學習捨己存道
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岸本:已經不能回頭了... 富奸: 我要休刊.....
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羅陵倒是很喜歡傲峰蕭中劍~她說那是她寫作中很重要一段=.=
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某羅:棄天要命度85%(戲迷:我們吐血度也100%了
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不要提岸本~有種火影快要跟我沒關係的情緒在O___________Q
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那宵是觀眾嗎XD 宵:「我不能理解。」(._.?)
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傲峰那段很明顯是依照既有的編排去舖陳的,我也認為編的很好
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但一碼歸一碼,出傲峰的簫中劍根本就不同人
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阿晚,我只是想表達岸本、富奸跟某羅的某種相似度-.-
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那兩位漫畫家已經離我很遠了(遠目)
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岸本......他第一部到第二部之間究竟是怎麼了
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樓上的問題岸本自己可能也很想知道...。
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這問題說不定就是羅陵的蕭中劍到空苦殘聲怎麼了-_________-
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XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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世上有存在著[謎之怎麼了]的時空XD
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壞了~壞了=////=
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壞囉~壞囉~ 後來我想起來這句話是老屈說的XD
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出門一趟回來,大家都聊翻了這樣(笑)布版萬歲啦!XD
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我都溜完狗回來了~_~ 看來布版被做壞囉QQ
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蕭的表現太多矛盾與掙扎,光從穿脫手套就知道他對自己
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角色的定位有多麼迷惘,也就因為這樣而更貼近人性,人
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不多是反反覆覆舉棋不定嗎 個人是滿喜歡這個角色的 除
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了取神木那段,那邊的確太自我了
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我喜歡簫中劍的設定 但我對他的戲份Orz 有頭痛到|||
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11/05 05:42, , 196F
好文啊啊啊啊啊~~法爾索大的文必推!
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11/05 05:43, , 197F
也推早期天宇,早期天宇真的很棒 (雖然女角配音特囧)
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11/05 08:16, , 198F
承認設計不良,會改善整個生產流程嗎?XD
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11/05 10:05, , 199F
推這篇說的很好^^!!.可是我被預言那段雷到呃>"<.....
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11/05 10:05, , 200F
可以在預言那段標示有雷嗎@ @ +
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11/05 11:18, , 201F
呃,預言那段是我自己說的耶,嚴格講起來跟一般由內部洩露的
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11/05 11:18, , 202F
「預言」是不一樣的~~
11/05 11:18, 202F
※ 編輯: farso 來自: 119.77.222.207 (11/05 11:51)

11/05 16:37, , 203F
本文超中肯!!!!!!
11/05 16:37, 203F

11/06 00:57, , 204F
喔喔原來~嚇我一跳XD 心得說的很棒!!謝謝妳的分享^^
11/06 00:57, 204F
文章代碼(AID): #193_X8ru (Palmar_Drama)
文章代碼(AID): #193_X8ru (Palmar_Drama)