PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 劍的境界

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (潑墨大寫意 ~)時間15年前 (2011/04/19 21:24), 編輯推噓30(30推 0噓 49→)
留言79則, 25人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《berlinch2000 (壓抑自身威能)》之銘言： : 剛剛前面有篇討論電影英雄裏面 : 所謂劍的境界 : 1.人劍合一 : 2.手中無劍，心中有劍 : 3.手中無劍，心中也無劍 : 我想在這篇文章前先聲明，所謂的境界不代表角色的強度 : 我是個愛看武俠的人，但據我所知的作品裡面 : 能接觸第三層境界的應該只有神兵玄奇裏面的問天 : 一式天仁劍極感化眾生，手中無須有劍，心中旦存善念 : 我認為，第二層跟第三層的差別 : 就是劍皇和仁皇的差別 : 至於霹靂裏面的超級劍者 個人倒是覺的境界這種東西很難說 沒有所謂的高低，只有所謂的透不透徹 以憶秋年 & 風之痕來說 兩個不相上下，應該都在你所謂的第二層 但憶秋年是 手中無劍，心中有劍 風之痕是 手中有劍，心中無劍 所以一個舉手投足，都帶有劍氣，因為他認為他的手、足就是劍 另一個卻是迎敵應招，皆是使劍出招，因為他認為他的劍就是他的手、足 所以憶秋年如果拿劍，未必會比較強，因為他的手就是劍了 你再多加一把劍給他，他也未必使的來，畢竟不是人人都可以用三刀流.. 風之痕如果失劍，真的就會失劍頓失五成功嗎...? 你說風之痕拿劍就真的遠遜於憶秋年嗎...? 那他們比試是在比假的嗎...? 還是風之痕死不要臉，不肯認輸...? 不知道你有沒有看過黃易的邊荒傳說 裡頭的燕飛也是以劍道窺天道，到白日飛昇的境界，也仍是手中拿劍 古龍的小李飛刀，李尋歡拿飛刀戰空手的上官金虹，誰勝誰負...? 所以我對於所謂的第三層 : 手中無劍，心中也無劍 滿質疑的... 如果練到最後，是要啥都沒有，那是不是一開始就練拳腳就好了...? 個人是比較贊成黃易的論調，可以由魔入道，由劍入道 道心種魔也可以分成兩三種不同的練法 以道這個終點而言，有很多的方式可以到達，看你怎麼走而已 以劍這個技能而言，有很多的方式可以表達，只看你表現的透不透徹而已 所以你可以拿劍，不拿劍，拿三四把劍，來表現劍道 只看你領悟表達的透不透徹而已... : 憶秋年 : 常常有人說他到了第三層，但我看來就也只是在第二層 : 式有劍意的一天，終究只是第二層罷了 : 但不可否認的是，這個角色很強 : 而且不是靠功力去描述，而是靠氣度，這是相當好的描述方式 : 窮八極 : 我覺得他不在這三層境界裏面 : 或許用非人非劍來形容他比較合適 : 強大的執念是他力量的來源 : 風之痕 : 不管他曾經說過甚麼，或許他已經是第二層的劍者 : 但他仍然選擇使用第一層的方式去應戰 : 可能是不習慣那種境界吧 : 劍君十二恨 : 死前到達第二境界 : 柳生劍影 : 他應該是在第一境界滯留最久的劍者 : 所以當他決定邁入第二境界時，領悟的比別人多 : 師九如 : 這個角色很特別，他的心境達到了第三層 : 但是劍法境界卻沒有，擁有包容一切的心，卻沒有包容一切的劍 : 劍之初 : 這個角色也是心境達到第三層，但是劍意只有第二層的劍者 : 曾經，我想過莫內為何晚期的作品跟年輕時差這麼多 : 年輕時的莫內，色彩洋溢，奔放而瀟灑(日出、火車站、撐洋傘的女人) : 但晚年的莫內，顏色趨於內斂，收放自如(有興趣去看看北美館展的，就是他晚年作品) : 我始終不懂為什麼 : 直到我媽媽也跟我說了一個故事 : 我媽媽曾經是個插花的高手 : 有一次請日本請到了一個花道中的大師 : 他們準備了萬紫千紅的素材 : 大師只取枯藤和一朵花 : 但那簡約與禪意 : 已勝過太多花俏的作品 : 這個故事又讓我想到金庸的獨孤求敗 : 年輕時也是豪情萬里，劍式無盡無歇，訴說著年輕時的熱情 : 至晚期，劍式簡單的順刺、旋揮，成了最基本的招式 : 以上這三個故事，都是訴說著如何從第一個境界到第二個境界的故事 : 人對自己執著的事物，最後都會變成第二境界吧 個人倒是覺的獨孤並不是不拿劍，而是遇不到需要拿劍的時候 像陽過最後打金輪法王，不也後悔沒有拿劍... 獨孤練到最後，放眼望去，皆是破綻 已經不需要用劍來攻，防，甚至引出敵人的破綻 不然每個拿劍的，失劍都失五成功...? 天大的笑話，拿劍就可以看出破綻，不拿劍就看不到...? 拿劍就身手敏捷躲的掉攻擊 ? 不拿劍就斷手斷腳，閃都閃不掉.. 啊是 +100 的劍喔...? 連等級，屬性的差異都可以禰補喔... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.218.221.66
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老實講如果憶秋年是S 那風之痕我會評為A+
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S代表突破劍的思維 而A+則代表在有劍範疇的頂尖
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兩者的層次還是有差的... 憶秋年>=風之痕才對
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香獨秀其實也是心中無劍的那種 你看他拿衛清風劍就知道了...
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你說的沒錯 就是風之痕不肯認輸
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推k大~原來編劇還有這個梗
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也就是阿香是唯一有道具證明心中無劍的高手
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其實上官金虹是拿環...
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恨鐵不成鋼是呈現持有者的武功型態 只能說香的武功型態是勺子
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憶秋年如果當年有拿劍就不會死在乾坤陵了 = =
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@@ 好厲害的勺子~~~
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說到心中無劍....我記得莫昭奴不也是雖會心劍但心中無劍嗎
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明明是用劍者卻是杓子型態 那應該說是非人非劍 XD
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個人眼中 憶秋年VS風之痕 就跟欲蒼穹VS兵燹 是一樣的差距~~
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風之痕跟兵燹 其實層次水平 差不多
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阿香實力還沒見底 回集境可能就退場了 很可惜的角色
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推
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風之痕就是活太久了,才會讓人覺得比起億秋年弱..
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往好處想...阿香還沒見底就回家，總比留著被編爛好
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先掛的人唯一的好處就是沒有機會再破格,等級就設定再哪了
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勺子仙不知道算哪個層次 手中無勺 心中有勺?
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勺子仙是臉上有勺
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還有浴袍
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金子陵不是說見的最高境界就是人劍合一嗎...
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這是霹靂裡面自己說的.所以得到→劍聖已到劍道最高
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金子陵說的也只是自己的體悟阿，不代表就是最高
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如果劍聖收的徒弟不是伊達是香獨秀不知道會怎樣.....
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人勺合一
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劍 乃是自我的信念
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推
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說這麼多 抵得過編劇的一隻筆嗎
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金子陵是鑄劍師,還是有點不同的
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金子陵評論人劍合一的境界並不輸給無心無劍實在很奇怪
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他既然沒辦法達到憶老無心無劍的境界 又如何評論之
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我倒覺得用布袋戲來評布袋戲的話，棄天帝評柳生劍影
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應該是最高等級。個人推：劍聖柳生劍影級數最高！
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柳生 >= 憶老 >= 風之痕（用=號是因為戲情不可能知道
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只能用個人偏好把他們級數補完。
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推
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換那麼多編劇，設定亂也是很合理的
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推
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劍聖的道算難得完整呈現的 其他人幾乎都沒什麼描述到
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推
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金子陵評論人劍合一的境界並不輸給無心無劍是在於當時
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的人劍合一不是無心無劍的前一境界，而是兩個不同分支
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的道路。而且很多人對一開是的無心無劍（刀）都有誤解
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無心無劍不代表不持劍，而是打破你對劍的認知
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一開始你所學的劍法是由前人把對劍的用法所做的整理
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只是讓你去了解劍，可是當你到一定的境界，反而會被那
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整理的認知所侷限，所以接下來你要打破那個認知
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有點類似是無招勝有招的那樣，只是一個是招式，一個是
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你對劍的認知。
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這些從馴刀者指導狂刀，還有風之痕對黑衣用刀時的開導
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都可以看得出來。話說風之痕開導黑衣那段也是劇情暗示
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觀眾欲蒼穹境界的伏筆。 話說我是不是該該直接回文...
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劍聖以劍入道 最後劍意全失 對劍的領悟中歸是無
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劍聖:早知道就申請PTT帳號 一堆人可以給我證道
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劍的境界，從來不在於手上是否有劍，而在心境的提升
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就像獨孤求敗最後就能把隨手拿到的東西當劍~~
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像"英雄"中提到的最後的無心無劍就是不殺，就像阿宅劍聖
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的萬聖節第三階段，而憶秋年也是到了無心無劍，不是因為他y
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不拿劍，而是他已到人劍合一，但是沒有爭勝的心(無求)~~
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該說所謂三個境界中的"劍"，並不是真的指的是劍，而是持劍
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的心~~
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話說早期的中原劍聖就是無心的狀態，所以那不語的殺人境界
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風靡多少人，反而是現在年輕劍少，個個都太多話，姿勢一堆
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所以只能威一檔~~
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我以為勺子是因為香獨秀喜歡泡澡，那才是他心中喜歡拿的~
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泡澡拿勺子當劍練~ 獨孤拿樹枝當劍~
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恨鐵會化作心中所想，所以當初老頭才無法使他定型
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香獨秀心中只有溫泉、浴袍，想當然爾自是化不出劍阿
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老頭當初設定好像是說使劍像使其他各類武器 所以無法定型
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所以香獨秀心中無劍 使的是勺子跟浴袍
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使劍像使其他各類武器 所以無法定型 那出現勺子 就是劍使的像
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勺子阿.....
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一個劍客用劍用久了會有自己的風格，但是也會有像風之痕
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這樣經歷過兩種風格，快意的風，狂野的魔。而恨鐵會慢慢變
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成使用者性格的劍，如果由風之痕來用也許就會變成"一劍
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兩種劍刃，或者直接拆成兩把。而那個老頭因為某一種風格
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都有狩獵，反而讓恨鐵無法定型。而香獨秀的心境如閒雲~~
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所以杓子是他的心境的顯現，別忘了，高手用杓子也能殺人~~
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別說心劍了。這樣說起來小釵不是最強的?他壓底的招每次都
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是心劍阿...
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樓上不一定 有時候是般若懺
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