PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

[討論] 關於在布袋戲中的特效使用

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (球主)時間15年前 (2011/05/25 01:23), 編輯推噓17(17推 0噓 49→)
留言66則, 19人參與, 最新討論串1/1
大家好!! 不好意思, 今天是想要來問大家一點問題 詢問大家的意見的~~ 事情是這樣的, 在學校的一門課 (視覺文化導論) 中, 我們這組的期末報告想要進行對布袋戲相關的一些探討 重點主要是著重在 "特效" 對於布袋戲變化的一些影響 (不見得一定是用正/負面來劃分) 引起這樣的想法主要一方面是戲迷同學之間的談論 以及在論壇/網路文章中看到的, 有人對於覺得 "特效應用太多, 劇情和操偶部份卻不如以往" 的說法 另外還有網路上戲迷的短文 "窮的只剩下特效" 和一篇 "大霹靂做了對將來最好的重要抉擇" 下的回應 並以此為緣起作了一些思考 == 我們首先想到的是, "使用特效" 本身當然並不是壞事, 可是漸漸地引起了不小部份的戲迷們的反彈, 甚至連黃俊雄都有過反對過多的特效的評論。 然而比方說霹靂系列好了, 特效會越用越多應該一部分也是來自於觀眾們的選擇, 這個意思是說, "使用特效" 這件事情, 是劇組在 "傳承舊有風格" 和 "使用新技術" 之間所作出的取捨, 並在取捨這個動作被做出的時候, 也永遠地改變了布袋戲的文化。 既然是這樣, 許多戲迷會擔心的是否其實是, 並不只是特效是不是使用得好/使用得太浮誇這種問題, 而是過度的使用特效是不是有可能在根本上地, 改變了布袋戲的型態, 以至於威脅到布袋戲原本的 "本質"? 這樣說好像非常的玄, 但容我問一些問題來帶出我們的一些想法, 首先是: "布袋戲用特效難道就有什麼大不了的嗎? 變形金剛也是用特效阿, 同樣都是使用特效, 變形金剛也有流為所謂特效片而沒有劇情之說, 布袋戲使用特效有什麼值得特別拿出來討論的嗎?" 我認為有的。 這是因為, 變形金剛使用特效這件事情, 並不會有電影什麼重要的本質被取代的問題, 但相對來說, 布袋戲使用特效的話, 確實是會帶來 "是不是有什麼傳統上的表現手法, 因為被特效取代而消失了" 的疑慮。 或說, 一旦布袋戲使用了越來越多的特效時, "可以用特效表現的" 和 "該要原汁原味呈現的" 的東西的界線, 是不是就越來越模糊了呢? 這樣的說法或許不容易說服人或不容易了解, 因此我們不妨拋出一個這樣的問題: "比方說霹靂布袋戲裡面, 以現在的拍攝手法, 除了戲偶本身, 佈景等其他元素很多時候都是用電腦特效達成, 但今天如果連戲偶都不使用了, 而是戲偶也利用非常逼真的電腦繪圖技術來模擬, 而且幾乎真到跟原本的戲偶一模一樣 -- 以現今的技術我想是可以達到的 -- 那麼, 這樣子還算是原本的布袋戲嗎?" 基本上這樣是直接的去挑戰了, "如果一些武打氣功可以用特效, 那麼布偶也用電腦動畫取代不行嗎? 布袋戲不可被取代的那條界現在哪裡呢?" 今天我們小組中討論的時候就有各種不同的說法, 有人認為這樣連戲偶都被取代, 已經算是根本地改變了布袋戲本身, 有人卻覺得, "木偶" 原先的形象仍然被維持, 仍是以這樣木偶的一個身份繼續在電腦動畫中存在, 因此仍算是原本的布袋戲。 有了這樣的說法中, 我於是覺得, 就算當作沒有喪失 "木偶" 這一個根本的元素, 如果用電腦動畫來完成布袋戲的製作, "操偶" 這件無比重要的事情, 是不是根本地喪失了呢? 不需要人手來進行操偶, 操偶師的技巧也不再重要, 這樣還算得上布袋戲嗎? 這樣說起來我認為 "操偶" 是布袋戲不容挑戰改變的本質, 然而卻又有同學提出了一個有趣的問題: "那麼如果今天, 換作是一個浸淫在布袋戲中數十年的操偶師, 跳出來說了下面的話: 「經過了數年的鑽研, 我可以結合我以前的操偶技巧以及我新學到的動畫技術, 來做出跟以前一樣好甚至更厲害流暢的布偶動作, 換句話說, 從此以後我做的事情是, 『用電腦來操偶!』」" 這樣的說法可以被接受嗎? 所以丟了幾個主要的引導問題後, 終於到了文章的重點... 主要是想知道對於專業的布袋戲迷如你們, 你們覺得對你來說什麼是布袋戲不可或缺的元素呢? 也就是說哪些東西是他的不容改變的 "本質" 呢? 例如最後提出的兩個對一般人來說比較具有爭議的問題, "戲偶" 本身和 "操偶" 這件事情, 是不是不容被挑戰/取代的呢? 又或者對上面兩個問題而言, 你們有什麼看法呢? 無論如何, 都先大大感謝耐心讀到這邊的大家了! == 最後補充一下: 因為我本身並不是一個從之前就熱衷布袋戲的布袋戲迷, 總覺得我們自己這樣的討論其實也很有限, 也難免遺落了什麼重點, 因此才想來問一下 palmar_drama 板的板眾, 想要得到比較準確並切合大家想法的答案。 如有什麼冒犯或有什麼無知的地方, 還請見諒並指正了!! == p.s. 看過版規後, 並不是很確定這篇文章有沒有違規, 但討論了一天後確實是很想要知道版眾在這方面的意見 如果有什麼不妥之處還請告知並網開一面 >"< 會自己馬上刪文!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.245.53 ※ 編輯: ke1vin 來自: 140.112.245.53 (05/25 01:28)
推
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我是覺得「使用特效」這件事本身沒什麼錯...但是當「過度
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」的使用特效，甚至多到因此精簡去武打、操偶部份的話，
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就有點本末倒置了＠＠a
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推
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至於用電腦繪圖、技術製作出相似度100%的木偶取代原有木
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偶這點...我覺得這就像說「我用電腦繪圖技術做出和真人百
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分百相似的人形」這樣製作出來的電影、戲劇，你們認為是
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真人演出？或著就只是個動畫片XD？這問題還頗妙的XD
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是木偶不是布偶
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對不起, 我修一下文!
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※ 編輯: ke1vin 來自: 140.112.245.53 (05/25 01:41)
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對了，發個問，你們有看過布袋戲嗎？
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我個人是只有看過一點, 組內有比我更熟悉布袋戲的組員
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剛剛的布偶純粹是打太順的筆誤就是了~"~ 是木偶我是知道的
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推
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喔喔＠＠　想說有看過的話會比較清楚XD
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恩確實XD 但我自己也只能就我目前所了解的作討論了~~
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這種問題讓我想到：阿凡達到底算不算是由人演出的...XD
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(當然兩者還是不一樣啦，但有一點點相似)
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特效被批大多是效果很差 如果用得好 觀眾還是會買帳
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推
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最失敗特效獎第一名 天狼星的希望之星
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第二名 失路英雄的今生唯恨一劍敗 鐵框框....
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推
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大絕招沒有大絕招的特效，有的只是一個會旋轉的冒煙球
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推
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就好像妖刀銑
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推
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搖擺大火球
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推
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一人配音也算是特效吧XD
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推
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推薦專訪伏嬰師
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推
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觀眾不是嫌特效多..是嫌特效爛 要是黃董願意請ILM做特效 做的
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只要有變形金剛的一半好 觀眾就會爽的飛上天了..
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推
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霹靂的特效都很只有大學生的作業等級 尤其是動物類
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什麼龍啊 式神啊 全部慘不忍睹
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時間的壓力也不一樣吧，拿霹靂跟電影相較就很奇怪了 XDD
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推
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說到動畫特效，家父是對霹靂的動畫讚不絕口，不過我自己
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卻是嫌的要命，可能看戲的原因都不一樣，我重的操偶部份
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，家父則要動畫越精緻華麗越讚的那種……
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所以我改看沒有負擔的天宇，看看一條龍拳拳到肉的武戲，
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畫面雖然不美，但很真實，打起來有超痛快的感覺。
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看布袋戲在武戲時，我操偶跟動畫的比例是操偶七，動畫三
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這樣。
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用電腦模擬戲偶....那應該叫做動畫了 囧
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推
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看到電腦操偶，這讓我想到用機器操偶，跟一個室內設計節
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目中有設計師將開關指令匯入智慧型手機或平板電腦中，讓
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人只要用一種電子儀器來完成所有動作。
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或許這會比說的過去，像原PO說的可能是3D動畫……
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今天在報紙上有篇報導說其實2D影像作品比3D影像作品來的
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好賣多了。
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原因在於技術問題，阿凡達很成功但不代表所有運用到動畫
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的影片都適用。
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推
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機器人操偶的技術有被應用在古老舞蹈的保存尚
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在此附上機器操偶的影片：http://youtu.be/pya0B7C2wCw
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跟我說的室內設計節目的影片：http://0rz.tw/LecL2
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推
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ECHO 不就是必備特效XD
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推樓上 XD
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推
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特效炫 但操偶差 還是難看 比如說棄天帝 天者的武戲
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推
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給原PO~ 可以去FB 加入 天地風雲錄 看看(非廣告XD)
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因為最近剛好 有放幾個 黃大俠 7年前拍的 無特效武戲
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雖然沒特效 但是會感到很有味道 很讚 樂勝現在很多場武打
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我個人會覺得....這才是之前令人回味無窮的布袋戲:)
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使用動畫當然不是罪, 苦難的是文本在動畫的堆砌中消失了
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招來招往沒有鋪陳、沒有描述，動畫特效像是搪塞般
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動畫弄得好的話, 也可以跟角色的情境搭配得宜呀, 但就是..
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沒有誠意
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重點就在於"吸睛"程度了，歌手除了本身會唱歌這個元素，
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所謂的舞台魅力，也是經過層層的包裝，集眾人之力，打造
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明星舞臺，在布袋戲裡的每個組成元素，戲迷都討論過，
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若說全部都動畫，加入元素太少，久了也會膩，言下之意，
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為了加深人物的舞台魅力，動畫也是一個"吸睛"的元素，戲
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迷常抱怨的問題就在於動畫過多，華而不實，這樣不曉得
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有沒有回答到你的問題...(茶)
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