Re: [心得] 二十年戲迷的心聲

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者windscore (這是個真相掛帥的年代...)時間14年前 (2011/08/22 13:22)推噓46(46推 0噓 616→)

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借原PO的好文來回應一下 : 【戲偶方面】 : 一.新角色太過美型纖細 : 美型的當然有美型的好，可能最近韓風吹得盛， : 連霹靂的世界都不再流行孔武有力的戰將型猛男子，而偏好麻豆級的美型武生， : 我懷念黑白雙少初出場的戰甲,就算是美型如黑衣白衣,仍然不失武將的剛猛風采， : 也懷念白馬縱橫的方頭大眼粗眉毛。 : 武將不用美型，農夫臉一樣能擄獲人心。雖然我個人不討厭美型角但能不能至少讓魔王級BOSS的角色不要變成美型角阿... 如果今天他化闡提長得跟咒世主一樣魔城整個氣勢就不一樣了阿... : 二.新角色造型個人特色及辨識度不夠明確 : 霹靂最吸引我的地方，莫過於在各個角色的刻劃上致力展現其個性風格的一面， : 有些角色就是全身同色系，印象強烈到怎樣也忘不了。但除了造型之外也別忘了原PO你舉的角色都是些劇情或故事很多的角色狂刀劍君四無君這種要角就不說了其他角色至少在該劇集中出現的比例和時間也都遠超過現在劇集的角色簡單說就是以前一個劇集裡面出現的角色數量是30隻的話現在應該變成60隻以上了吧... 每個角色都要自己的編劇愛都要出來晃一下賣個周邊時間到了要換檔了又要下台自然大家印象也就不深啦 : 像窮光蛋劍君永遠的粗布褐衣，狂刀不變的銀色戰甲，四無君藏青鳥毛羽點綴， : 可黑可白的風之痕和全黑全白的兩個徒弟， : 大地色系的憶秋年和全身黑布包緊緊的洛子商，以及嬌俏可人的粉紅色苗飛飛 : 妖后就是迷幻紫（可能連化妝品都只用anXa sXi)......。 : 又或者柳湘音和柳無色＆雅瑟風流和冀小棠，都是使用與手足同樣的橘黃色系。 : ↖(不過柳媽媽千韻全身紫就是了) : 有些角色一出場你看他的衣服質料， : 就大概能從中掌握他的出身背景和精神的定位。 : 比方說孤跡蒼狼一身（俗氣的）灰色細格紋披風內搭深灰色小圓點襯衣， : 耐髒的顏色與一看就知道是用來防風沙掩口鼻的大翻領， : 加上一臉不在意與沒刮沒洗的鬍渣亂髮， : 一看就知道是大漠來的流浪漢，去年很夯的犀利哥霹靂版。 : 就算犀利哥沒有開口說他是西漠來的人，看這造型誰不會想到他就是誅天提到的西漠的人？ : 再看同樣是一臉鬍渣顴骨突出的天策真龍， : 充份詮釋出做為一位統領中原的＂孤＂（朕），那份孤傲之感。 : 而新角色呢? : 恩......現在的環境富裕太多囉! : 新角色的配件和衣料材質都很好，很細緻， : 但......過度同質的材質選用結果， : 就是無法充份詮釋烘托各角色的個人特色 : (連個鑄刀的都能穿羽毛衣，打鐵的環境這麼高溫， : 一身羽毛不會很黏身嗎？　同樣是鑄刀的不二刀，看那胸肌腹肌暴露尺度有多大！) : 龍圖霸業那時開始啟用新戲偶，或許是因為剛起步的關係， : 造型師還在摸索可以使用的材質和裝飾，但也因此呈現出不受限制的繽紛創意。 : 而現在......一切都上軌道了，ＳＯＰ建立完成， : 臉型變化越來越少，方頭大耳濃眉大眼顴骨突出漩渦眉香腸嘴電捲毛...... : 現在的選項彷彿只剩細眉或超細眉／尖臉或超尖臉／挑染離子燙或挑染無重力燙 : 簡單說就是美型或超美型二選一 : 造型的多元性與多樣化，以及最重要的個人特色，真的.......遜色太多。 : 簡單說，無聊。聽說...武戲變難看和造型也有關係看看妖后復出之後造型有多華麗身上那堆配件加上厚重的衣服頂多只能用來拍文戲那麼重的偶是要怎麼拿來拋來拋去拍武戲??? 再加上那把漂亮到拿來用都可惜的邪尊刀是要操偶師怎麼演出妖刀"輕薄狠絕"的感覺??? 以前的祅政刀雖然就薄薄的綠綠一把但看當時妖后的武戲有多棒要用叫現在的操偶師用邪尊刀拍出一樣的東西真的是太強人所難了... 所以新一代的妖刀訣就變成造型華麗的妖后拿著漂亮的邪尊刀擺幾個POSE 然後放幾個動畫或是換幾個位置站武戲就結束了 : 【編劇文學底子不夠，文化元素付之闕如】 : 這點反映在好幾個面向上， : 一.角色的出場詩、名號、武功招式的名稱讓人摸不清到底想要表達什麼意境。 : 二.角色與角色言談之間的史料用典..........趨近於無。 : 三.能讓觀眾產生共鳴的文化元素......可能都被用光了吧。 : 第二點就不多做舉例， : 第三點其實我一說大家就知道，有些數字組合就是能和我們社會的文化核心有所呼應 : 三：三傳人、三先天→儒、釋、道 : 五：五方主星→風水方位學中的青龍白虎朱雀玄武與麒麟 : 七：七星之主→七星是哪七星還用我多說嗎？ : 八：八卦劍陣→八卦是哪八卦，要搭什麼方位，什麼剋什麼 : 　　　　　　　越劍人在操演時說的一清二楚。 : 至於第一點........... : 這個問題其實我想很久，想破頭也想不出到底問題出在哪。 : 或許是因為心已經偏袒著以前的編劇與風格， : 怎麼樣都覺得現在的編劇在塑造角色所呈現的意境，功力真的差很大。 : 我只能簡單的想到，以前的編劇有掌握到句法結構的特性， : 主詞動詞加借代，懂得用典與轉化，就能呈現出所謂的＂生動＂。 : 或者，只是很簡單的掌握從角色的特色核心出發，去擬定招式名稱，就只是如此而已。 : 舉例：傲笑紅塵、紅塵一步終。 : 　　　(v+v+借代:紅塵=江湖)　（一步終：一步→終@江湖，這就是意境） : 　　　照世明燈、渡海慈郎。（慈郎＝醫生，照世明燈，一看就是個發宏願渡世人的人) : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（v+n) : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 : 　　　天策真龍（天所策定的真正王者（龍，借代王者)，武學招式當然也是龍不停) : 　　　天龍十八式：玄龍震、火龍燄、狂龍爆、天龍泣、怒龍殺、 : 　　　　　　　　　五星御龍行、破雲貫日萬龍騰、威震山河狂龍爆、 : 　　　　　　　　　雷捲風火破龍鳴 : 　　　 : 　　　陰陽師（一陰一陽、一男一女、個性也是兩極） : 　　　蜀道行（很直覺就會想到＂蜀道難行＂，典故的意境就是他的人生寫照） : 　　　　　　　至於他的稱號－俠刀－及詩號的最後一句：一論俠刀蜀道行 : 　　　　　　　 : 　　　　　　　就是勾勒出讓人嚮往的江湖世界最核心的精神所在－俠！ : 　　　　　　　 : 　　　　　　　＜俠就是人把人夾在中間，也就是要互助合作的意思。＞ : 　　　　　　　 : 　　　　　　　俠，就是江湖，就是所有江湖人都該追尋的目標。 : 　　　(題外話一下，變型金剛３的密卡登出場姿勢，那個pose和破披風， : 　　　　　　　　　　我認真懷疑是抄襲蜀道行的造型） : 或許真的是因為我就是偏袒以前的編劇，就算是同樣的組合名稱， : 我就是覺得現在的意境不如以前。 : 　　　 ___之___路線的就不提了...像是神之哭闇之爆 X之X之類的或是吾。滅X(真幻神...)也是有異曲同工之妙而且沒人發現現在霹靂的武戲越來越少喊招了嗎??? 看看鬼如來復出至今也就一招"無妄成法"有點印象靖滄浪用來用去都是"冷波瀾" "冽滄海" "凍滂沱" 拜託不是只要把水的形容詞拿來湊一湊就是武學招式了好嗎... 黑衣劍少到現在還是用劍魔流妖后連祅政之風這種小招都不知道拿來用幾次了... 真正要說近來武學招式有用心的角色大概只有擎海潮一個人了吧... 可惜也領便當了... : 小小舉例，後面要批的還很多： : 　　　魔佛　V.S. 鬼如來 (什麼鬼?) : 一頁書 V.S. 一燈禪 (花俏人也想和人說"禪"!?) : 　　　地劍師（什麼是地劍？）、莫懸燈（什麼燈？）、 : 　　　刀僧冰環（冰環？和冰棒有關嗎？）、饜火妖乙（我真的無法判斷這人是幹麻的） : 　　　忌霞殤（從名字判斷，大概是個忌恨晚霞的.....殤?) : 雀華一品（麻將界的高手而且牌品很好！） : 　　　羚躍飛魂（馬拉松達人，而且常常跑到靈魂出竅） : 　　　藕僧臥蓮荷（我肯定這是道菜名！而且還是甜點！） : 但當然也是有一目了然的名字，例如替代者、毀滅者、分割者、衝擊者、狙擊者、伏擊者 : 　　　　　　　　　　　　　　　　代替者、束縛者、監視者、鉤命者、支離者、掠奪者 : 　　　　　　　　　　　　　　　　 ...等等等。 : 　　　雖然名字一目了然，但可惜這種一看就是單元劇才會出現的免洗組合。 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（基紐特戰隊名字都取得比你們好..........) : 還有出場詩的意境，簡單舉一個： : 　　　 : 堪尋敵手共論劍，高處不勝寒。（還有押韻，七－五字的組合呈現韻律） : 　　　　　　　　　Ｖ.S. : 　　　　　　　　　　　　　　　　吾立足，便是末世。拜服吾，永得傳承。 : 　　　　　　　　　 : 　　　......不如直接說信我者得永生..... : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　真的要推一下以前布袋戲角色出場的詩詞都印象深刻但現在的角色好像不太重視這一塊只有要捧的角色才會出來唸唸詩而且念的詩都記不起來... 有啦是有印象深刻的某個拿刀的佛獄戰將有說過啥 "進一刀退一刀吾只一刀 " 然後啥天下皆殺的我看到這段超級印象深刻的想說這也太創新了吧... 另外看看上檔戲力推的角色如靖滄浪淨無幻他化&斷滅端木燹龍妖誕四少等等有哪個是說得出詩號的??? 就連鬼如來這種大咖的詩號都是"魔佛妖僧怪和尚聲聲句句鬼如來" 出場念這種根本就不知所云的詩號整個氣勢等級就降一半了吧... 這句詩號的意思是波旬佛公子一步蓮華大家都在想念鬼如來的意思嗎??? 還有就是要抄也麻煩看一下原典的意思御不凡的夜雨寄北是李商隱的詩: 君問歸期未有期，巴山夜雨漲秋池。何當共翦西窗燭，卻話巴山夜雨時。問題是這首詩是李商隱在外地思鄉思妻的詩耶... 共翦西窗燭雖然也有懷念故友的意思但原作者的本意是迫不及待想飛回妻子身邊和妻子剪剪燭花談談心御不凡念這首詩是想飛回誰的身邊??? 當然如果真的要將御不凡跟某刀硬配成一對的話那我就沒話說了反倒還該佩服編劇這種隱晦的一語雙關... : 【布袋戲的核心，就是文化的價值，就是社會的精神】 : 　　　　　 : 是教化，是勸善，是諷刺時政，是讓在現世中所有承受委屈與悲憤的蒼生黎民， : 有一個發聲的管道，一個對「好的世界」的期許與勾勒。 : 在現世中遭遇的不公不義，在布袋戲的世界中會有人主持正義， : 社會，善與惡是相生相依，沒有惡的存在人們就不知道善的可貴。 : 而布袋戲的存在，就是在闡述雖然偶爾人們會被惡勢力欺壓， : 但只要人們不放棄對正義的執著與對道德的渴望， : 正義總會勝利。 : 俠，就是互相幫助。是人俠，是武俠，是靠武功來解決紛爭的俠義之路， : 如果有美好的人生可以過，誰想搞得自己妻離子散？ : 戲偶的存在承擔我們所不願面對的社會黑暗，演繹出社會上千百種人情樣貌， : 悲、歡、離、合，　 : 這就是現實社會。 : 一.老嫗能解，雅俗共賞 : 這是我所理解的布袋戲最可貴也最核心的價值所在， : 在這種前提與目的之下， : 布袋戲的內容設定不能脫離「老嫗能解、雅俗共賞」的最高原則。 : 所以說早期布袋戲的劇情內容才會呈現大量的通俗元素（風水、五行、八卦....） : 因為這些正是我們的社會大部分的人都能理解的文化元素， : 大量用典（蜀道行、高處不勝寒...）， : 不就正是基於這個原則才選用共鳴度最高的文學典故？ : 不必翻書查字典，不必找本古文大全來查典故， : 最大數量的觀眾都能理解的字、詩句、結構設定，才能引起最大量的觀眾參予。 : 看布袋戲，並不一定得具備深厚的文學底子； : 而布袋戲，更不應淪為資本主義的生財工具，並將觀眾區分出知識階級的差異。 : 我真的不懂， : 現在的編劇是不是誤以為所謂的「深度」、「意境」 : 就是找一堆怪異的字去組合、拼湊， : 音也不知道該怎麼念，字也不知道是什麼意思， : 看個布袋戲搞到還得查字典， : 饜火妖乙、麂行速影、槐破夢、擊楫中流、儺鬼雙行、揀角喫毛、渡翛年、夜暴雙鐮.. : 不是查音怎麼念，就是查字的典故和解釋到底是什麼。原來不是只有我不會念現在霹靂出現的名字... 要發文前都要先查一下字怎麼拚怎麼打我真的很懷疑有多少人會念"龠"這個字 (ㄩㄝˋ) : 這到底是在開發新觀眾還是扼殺更多的觀眾？ : 不是說不能用， : 有些字確實有無法取代的地位，一個字就能代表所要傳達的意境， : 那就用！　偶爾查查字典了解一下典故也不賴。 : 兵燹：因戰亂所造成的焚燒﹑破壞。 : 　　　出處：宋史˙卷十五˙神宗本紀二： : 　　　　　　「丁酉，詔：岷州界經鬼章兵燹者賜錢，脅從來歸者釋其罪。」 : 所以兵燹使用炎熇及火屬性的招式，所以【炎熇兵燹】會是這樣一個具備張力特質的角色 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一個名字有四個火，有三個字和火有關） : 而同樣有燹這個字的【端木燹龍】....... : 我只能說，在名字的構造上，＂燹＂搭上＂木＂， : 我想編劇大概想呈現所謂鑽木取火或薪火相傳之類的意境， : 　　　　　　　　　　　^^^^^^^^ ^^^^^^^^ : 不然就是釜底抽薪、焚琴煮鶴之類的有火又有木的狀況。 : ^^^^^^^^　^^^^^^^^ : 二.生、旦、淨、末、丑 : 文生、女角、武生、老人、丑角 : 我不是要婊現在的武生還真的一個比一個白淨一個比一個娘砲， : 當然我也很不爽武生沒個武生樣，通通都是小白臉窄肩膀紙片人。 : 這裡要說的其實是秦假仙三人組的式微，在結構上已經破壞了角色之間的平衡。 : 布袋戲畢竟不是偶像劇，不是每個人都風流倜儻才高八斗玉樹臨風沉穩內斂， : 總是得有人要來做些打雜辦伙或偷雞摸狗的事。 : 為什麼丑角這麼重要？ : 因為這才是現實世界該有的樣子！ : 現實世界本來就不是人人都俊男美女，總是有人實力不如人，長相不如人，身材不如人 : 那長得像秦假仙的人是不是都不用混啦？ : 但丑角的存在，就是為了傳達這樣一個重要的訊息： : 　「你可以不是武功高手，可以不是策略人才， : 　　　　（就算有個蒜頭鼻），但只要你心存正義，你就能有所貢獻，就有存在的價值」 : 沒有丑角的布袋戲， : 已經是一個無法再引發社會共鳴的文化產業， : 凡夫俗子在布袋戲中找不到自己的立足投影， : 看不到自己的影子和位置。 : 我不知道看這個布袋戲到底是在看心酸（我不是美型也不是高手，我只能在旁邊羨慕） : 還是在看養眼（東方芭比娃娃......不過身體是空的）對了...有人可以告訴我那個風流齋主到哪裡去了嗎??? 還有超級瑪利兄弟跟靈自靈呢??? 現在霹靂裡面還有丑角嗎??? : 三.編劇的社會歷練不足 : (1)角色深度刻劃不夠深 : (2)壞人太"黑" : (1+2=3).有好人當，誰想做壞人? : 上面三點說的其實是同一件事這邊就見仁見智了... 編劇編得好壞版上討論很多但不得不說從某三離開之後的霹靂劇情和角色真的還沒有出現喜歡的... 以前鍘龑史開疆紀再糟都還有東瀛線神州二亂七八糟卻還有柳生和樓無痕龍戰也都還有香獨秀和集境線現在真的除了看不知道在打啥的聖魔大戰老素威能跟小釵說話之外完全沒得選了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.233.145.100

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tonyhsie

08/22 13:24, , 1^F

08/22 13:24, 1^F

哈哈回一下推文上週39.40集時神意變正常我整個超失落的想說編劇連這最後一點的笑點都要抹煞掉硬要把神意的戲路砍掉嗎... 還好這周神意就恢復正常了 ※ 編輯: windscore 來自: 118.233.145.100 (08/22 13:27)

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james732

08/22 13:26, , 2^F

08/22 13:26, 2^F

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hungyun

08/22 13:28, , 3^F