PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [心得] 淺聊無衣師尹的退場。

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (お元氣ですか?私元気です)時間14年前 (2011/10/01 23:42), 編輯推噓21(21推 0噓 178→)
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※ 引述《ss970804ss (水織)》之銘言： : 圖文版請往這邊走（雖然圖片不多）→ : http://blog.yam.com/a102420002001/article/42401440 : 老實說水織對於無衣師尹向來是處於無風帶（？）狀態， : 所謂的無風帶是指不討厭也不喜歡，就如同在無風帶上激不太起風浪， : 這次會寫這篇文章是有感無衣師尹退場這段劇情的…邏輯過於微妙， : 無衣師尹在最後所表達出的愧疚及悔悟，水織認為很有討論的空間， : 所以想與眾人分享水織對於這段劇情的看法。 : 區區個人粗淺見解，若有不能接受者敬請慎入，或請按上一頁離開。 : － － : 無衣師尹，出身於四魌界裡的慈光之塔，其部屬（徒弟）有撒手慈悲、一羽賜命、 : 拔刀洗慧、輝煌墮世，詩號：『著書三年倦寫字，如今翻書不識志，若知倦書悔前程， : 無如漁樵未識時』，前期與火宅佛獄、殺戮碎島周旋，利用劍之初身世之謎、 : 戢武王的性別真相，激起一連串風暴；後為引戢武王進入苦境， : 讓珥界主能夠關閉流往火宅佛獄、殺戮碎島的能量，保護慈光之源，而離開慈光之塔。 : 身處苦境的無衣師尹，遭受到戢武王的追殺，他先是拉攏素還真與之結拜 : （葉小釵的復活，無衣師尹有提供協助，但為搶奪邪天御武的心血殺害燕無書一事， : 在當時曾引起爭議），再設局殺害戢武王，最末無衣師尹投入聖魔之爭， : 魋山之戰他犧牲上千生靈換得阻止隳魔大軍入關，後在天閻魔城設計下， : 亡於戢武王之子槐破夢之手。 : 縱觀無衣師尹一生數度起伏，曾為慈光之塔之師尹，也曾被珥界主視為棄子， : 似乎很難論定他是個怎樣的人物，就先不論旁人對無衣師尹的看法， : 由無衣師尹在面對槐破夢的反應，以及無衣師尹寫給殢無傷信裡提到： : 『如今作惡多端的吾報應已彰，你的人生自由了，吾之死是一切荒唐的結束， : 你無需為吾報仇』，可以感受劇情有意營造無衣師尹悔悟前塵， : 走出瀆心之林，還一身澄明。 : 然何為惡、何為善，很多時候善惡對錯攸關立場，好比說現在聖魔大戰， : 聖方跟魔方是兩個不同立場，靖滄浪在太荒神決殺掉寂滅邪羅，站在靖滄浪立場， : 殺掉寂滅邪羅是正確的事情，若是寂滅邪羅有兒子來找靖滄浪復仇， : 靖滄浪絕對不會束手就擒，甚至會把寂滅邪羅的兒子做掉， : 靖滄浪也不會因殺掉寂滅邪羅於心不安半夜睡不著覺，因為這就是立場。 : 而如果有一天聖方把魔方滅掉，把所有天閻魔城的人都殺光， : 聖方會說這是天理昭彰，絕對不會認為誅滅天閻魔城有任何過錯，因為這就是立場。 : 同理慈光之塔跟殺戮碎島跟聖魔雙方一般都是敵對關係，站在無衣師尹的立場， : 他滅掉殺戮碎島、設局戢武王他的做法是合理的反應，若真要說無衣師尹有錯有罪， : 那海蟾尊豈不是罪該萬死，他不單對天閻魔城造成巨大傷害， : 光是太荒神決就死了銀羽風少、寂滅邪羅跟無界尊皇，還不停的想犧牲自己人 : （靖滄浪哀怨的走過），但敵方就說不說了，同是聖方的參與者 : （靖滄浪帶著淨無幻第二次哀怨的走過），不管再怎麼討厭、 : 不認同小蟾蜍做法也不會說他有錯，甚至被迫要配合小蟾蜍，因為這就是立場， : 所以若有人去質疑小蟾蜍，他會說： : 哼！自私自利、沒有良知，不懂大義的傢伙（靖滄浪第三次哀怨的走過）。 : 由此可證很多時候善惡對錯攸關立場，站不同立場可以見到不同的風景，平心而論， : 也許無衣師尹在有些事情是有非議之處，但他也不能否認有些事情他真沒有錯， : 劇情在無衣師尹退場前刻意營造無衣師尹的愧疚，對槐破夢說他所做之事有罪有愧有錯， : 還說撒手慈悲跟著他誤入歧途，等同把立場上原本正確的事情， : 翻轉使用另個旁觀或對立的立場去論定。無衣師尹認為他所做之事於公無愧， : 但又認為他所做之事是作惡，按照立場看來邏輯是衝突的，就如同當年的鍘龑計畫， : 寂寞侯說服三口劍犧牲以保證鍘龑計畫能夠萬無一失，站在寂寞侯的立場， : 他不會後悔他的決定，他也不會認為他所做之事有錯， : 但他知道站在月神立場是非要他的命不可，他也願意承受他的決定帶來的後果。 : 在戰雲夢澤若無衣師尹如同寂寞侯般表態，認為在我的立場所做決定沒有錯， : 但槐破夢你要尋仇那就來吧倒也是合理，但為了要鋪陳出無衣師尹迷途知返， : 走出瀆心之林，還一身澄明的氣氛，誇張點說劇情可說盡一切力量摧毀無衣師尹， : 連無衣師尹都覺得認為自己千不該、萬不該，他愧疚他之門人跟著他誤入歧途， : 再加上無衣師尹寫給殢無傷的信，再再刻意造就一個作惡多端的無衣師尹。 : 水織想這也是無衣師尹退場後為何會受到眾多討論的原因， : 有些人可能賣無衣師尹退場這段的帳，但也有些人並不買帳， : 反而認為無衣師尹根本就是個偽君子。總結來說，水織認為無衣師尹退場這段劇情， : 太過刻意想表現，某種程度來說是對角色造成傷害，因為持平去看無衣師尹的作為， : 他也許並非是什麼君子，但他也不是德行有失之人。 : 最後原本水織不太想寫無衣師尹，因為寫這類的文章是很費精神的事， : 且水織文筆拙劣、見識淺薄，區區見解難登大雅之堂， : 但是看到諸多討論又忍不住想聊聊（毆），感謝看到這邊的朋友。 : 以上內容純屬個人想法，若有錯誤之處敬請見諒；文字、圖片未經同意請勿轉載，謝謝。 : 2011/9/29 我真的看不下去了....... 我看不下去的原因是el4e8d太辛苦了， 推了半個小時的文也不見得能獲得什麼討論， 在此希望能將您在本系列文第一篇中所推的文作一個整理與排版， 希望您不介意。 (以下內容為el4e8d板友於#1EX8ZUPr (Palmar_Drama)的推文所作出的排版整理， 為了文意通暢，稍微作了點文字上的潤飾，希望el4e8d大不要介意) 現在的聖魔大戰， 有著墨在聖如何聖，魔如何魔嗎?? 沒有的話，就如同你說的， 只不過是兩種立場敵對罷了。 讓我們把焦點回到四魌界， 男裝戢武王打下佛獄後放了佛獄子民一條生路，只不過是趕走他們罷了。 而師尹逃去苦境時，戢武王也沒殺上慈光之塔，遷怒慈光子民， 反而只針對禍首師尹。 根據劇情顯示，殺戮碎島當時想追回素、葉兩人， (按：因為他們當時被當成是異境侵入者) 但師尹不理會王之間的密約，於是慈光與殺戮碎島才會兵戈相向。 後來師尹與戢武王會面，戢武王也表明了不知密約者無罪， 無意追究無衣師尹無視密約之過。 上面講了那麼多，主要想講的就是殺戮碎島與慈光之塔的衝突， 根本就沒有到勢不兩立的地步，你卻拿現在的聖魔雙方類比， 為免太不倫不類了。 在霹靂武林中，並不是只有"是非對錯"以及"是非對錯的模糊地帶"， 是從角色的理念，以及及他的手段、嘴臉、誠意...等等特色與要素， 交織出的這個角色的面貌呈現。 呈現的是甚麼??像是為了王權，太宮棘島玄覺被授命動手殺了衡島元別的全島子民， 而太宮依舊培養衡島元別，這份無奈及內咎。 這是那個為了拉攏餅神及妖后動手殺掉燕無書的師尹比的上的嗎???? (按：當時無衣師尹殺燕無書，取邪天御武心血，為的不是救活葉小釵， 而是為了讓妖后殺掉戢武王，因此作為交換條件奪取心血救活黑衣， 只是他奪取心血後發現心血不夠純根本復活不了死人，所以就拿心血 給素還真，作為一個順水人情。) 當戢武王展現和平氣度的時候，你師尹一而再地去侵略人家， 即便一再說是為了理念跟境域安定而心狠手辣， 但你師尹的理念是多高尚??你的境域是多不安定?? 因為戢武王太過和平共處了，所以你的境遇"很不安定"嗎?? 你無衣師尹的理念是多高尚??比得上戢武王嗎?? 即便是完全無利益衝突的苦境，無衣師尹依舊耍心機設陷阱， 讓葉小釵手滑殺死萬古長空，導致苦集兩境衝突更加激烈， 為什麼?? 因為只要我無衣師尹去亂別人，我們慈光之塔就有可能有好處可拿， 鷸蚌相爭，漁翁得利， 這種人根本無法跟他和平相處，毫無餘地可言， 根本是披著羊皮的狼，表面裝出和平談判之氣度， 暗地裡謀算他人，施行侵略之謀計。 說穿了，他那所謂的慈光之塔的大義， 為了慈光之塔的利益與安定，所以拋棄掉的志向與初心， 都不過是為他行為辯護的藉口與擋箭牌罷了。 毫無餘地到，即便是自己當初的理想，當初的志向，都可拋棄。 那麼最噁心的甚麼??就是一邊摸奶一邊念經的嘴臉與態度， 以及他那就算是心中充滿無奈內咎， 但還是心狠手辣到毫無餘地可言的手段。 ============================================================================= 說真的，你可以po文XDDDDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.2.54.20
推
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推一下整理好了
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對碎島來說沒有勢不兩立 對慈光就有了XD仍就跟現在聖魔很像
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聖方想逼死魔方 魔方只能反擊 導致現在勢不兩立
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而慈光因為慈光天源的關係想做掉碎島 碎島為了自保也開始反擊
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另外在師尹保素釵之前 2者邊境早就衝突不斷這點也有說
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珥界主成功的把仇恨都推到師尹身上 傻傻被遷過去的是戢武王
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所以慈光跟碎島打從一開始就沒安定這種東西
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推
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珥界主:我是人生的勝利者 爽!
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慈光的能源流失問題 說不定是師尹跟界主的謊言
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樓上 這推論的根據在哪= =? 劇情完全沒有這方面的暗示
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劇裡有說過 慈光之塔為一群偽君子
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他們的說法有幾分能信呢?
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推
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然後他們2個私下對談的內容是要來表誰?觀眾!? 當他們半花容喔
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妖后 刀無極也都演過
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師尹那種已經把偽君子當成生活的人 很難改吧
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要這樣腦補認定也由得你囉 那2段劇情有明顯演出事實
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而這段劇情必沒有提到慈光天源的問題是不是捏造的
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而戢武到苦境後界主也的確是直接關掉天源對碎島的連結
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而不是佔領碎島
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他沒佔領啊 他一關 佛獄 碎島直接垮了
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那2段我把他直接歸類到編劇刻意要誤導觀眾導致編劇邏輯出問題
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他一關 佛獄 碎島剩下的子民直接死光了
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是阿 那引走戢武的原因是界主要關掉天源 就沒問題阿
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而編劇刻意要編這2個人私下對談來誤導觀眾的原因在哪???
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問題? 有什麼問題
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妖后跟刀無極你還能說是要來營造他們不是兇手的假象
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原因 再說兩個都一樣會演戲啊 慈光之塔又名
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偽君子之塔
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演給觀眾看 他們很無奈 不得以才把碎島跟佛獄
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子民弄死 一切都是為了生存 太感人T.T
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沒交集.......來看F/Z好了 這種推論真的讓我很無奈= =
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推
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我也覺得c大說的有點太腦補了點...
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不過這是給我的感覺 劇裡看起來慈光之塔並不會過的
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太差
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說能源流失 我一直覺得是兩人的謊言 算我腦補 囧
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推
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這樣舉例好了 石油快沒了除了油價高了一點 你有感覺到啥嗎???
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如果說真有演戲這檔事,那演戲的應該是珥界主
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劇中有說老頭日漸衰落是因為能源漸漸枯萎,無衣才奉命辦事
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劇情外的設定只能算腦補，不過討厭可以有千百種理由XD
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還有 120 則推文
推
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還有劍之初、殢無傷，應該也都是奉命表的
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真的可捨 他應該繼續跟在戢武王身邊才對
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劍之初的朋友是壞朋友，為了初兒的教育，要奉命殺光
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那也只不過是拿多數學生的命和老妹的命去橫衡量而已
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楔子的著作是危害心靈讀物，影響慈光和諧危害精神家
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園，所以我奉命禁書 XDDD
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推
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好好笑XDDDD
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師尹選擇捨老妹和劍我覺得也不會不能接受就是
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所以結論是啥 師尹做的都是情有可原好無奈的決定這樣?XDDD
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他本來就很無奈啊XDDDDDDDDD
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恩 就這樣呀 不然還能怎樣 劇中就這樣設定了
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我覺得如果太宮知道自己被拿來跟師尹相提並論，應該
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心裡會很不爽吧XDDDD 君子有所為，有所不為
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還真是看不出來就是了XDDD
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師尹os:我好無奈(捅下去) 我很無奈(背刺) 我超無奈
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(婊死你)
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推
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討論劇情的前提，是能看到「完整的劇情」…編劇們加油
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恩,那幸好我看的出來
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我也看得出他很無奈(背刺)，好無奈(捅下去)
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有人可能覺得不用計或強攻 雅狄王會自滅吧
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推
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真心不真心的差別嘛，當然的
10/02 01:21, 180F
推
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其實...我看不大懂這篇文章的主旨 看完推文更不懂了 囧
10/02 01:27, 181F
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就鞭鞭屍而已，師尹太壞了不鞭不行。
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我現在才看到這篇 我的主旨是反"對錯"大絕 所以才沒PO文
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太多人以對錯無絕對的理由為師尹開脫了
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另外KKC大 你從圖文X誌可以連到X名相簿去看看
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太宮為了自己的內咎 用心栽培元別
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如果換了師尹 就算元別只有1%的威脅性 他也會幹掉元別
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這就是兩人間的差異 太宮為自己的內咎付出許多心力
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推
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樓上你很快會被說你在腦補
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付出讓人感受到沉重 而師尹內咎的同時又更心狠手辣
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10/02 02:29, , 191F
辣到那份內咎根本就毫無味道
10/02 02:29, 191F
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10/02 02:29, , 192F
太多人以對錯無絕對的理由為師尹開脫了+1
10/02 02:29, 192F
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10/02 02:31, , 193F
我要喝酸辣湯 你給我煮一鍋只辣不酸的湯 然後跟我說師尹也
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10/02 02:31, , 194F
有他的心酸在 阿是酸在哪裡
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酸辣湯煮了之後沒人喝只好倒掉的心酸
10/02 02:34, 195F
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10/02 02:37, , 196F
等到師尹要退場時在端一杯醋來 想騙我掉淚? 謀摳零A代誌
10/02 02:37, 196F
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正在吃便當的師尹:酸辣湯不夠酸??? 這瓶醋你自己加
10/02 02:40, 197F
推
10/02 04:23, , 198F
啊哈~兩位辛苦了~
10/02 04:23, 198F
推
10/02 15:28, , 199F
el4e8d大每次的比喻皆是妙不可言，恰到好處
10/02 15:28, 199F
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