PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 編劇又忘記越織女的設定了嘛？

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (寧靜海)時間14年前 (2011/11/22 15:29), 編輯推噓6(6推 0噓 63→)
留言69則, 12人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推
11/22 12:39,
就像君曼睩忘記刀無心就直接退隱一樣...
11/22 12:39
推
11/22 13:45,
君曼睩忘了刀無心 九州一劍知沒人埋 都小事而已 是吧XD
11/22 13:45
→
11/22 13:45,
喜鵲也只是個丫鬟嘛 死了再找一個就好了 這樣?
11/22 13:45
推
11/22 13:51,
樓上說的都是情緒表現的劇情阿,無關劇情推演.演多了是不是
11/22 13:51
→
11/22 13:51,
又要被罵拖戲或是花系列劇情？
11/22 13:51
推
11/22 13:54,
就更別說大多都是一些收尾大致都能想到怎麼演的東西了
11/22 13:54
→
11/22 13:55,
一部戲長度就這麼多，自然會有所取捨，某些角色得到的關愛
11/22 13:55
→
11/22 13:56,
比較多就會像無衣那樣，光死就花了兩集，三不五時還要讓殢
11/22 13:56
→
11/22 13:57,
無傷講個幾段話來緬懷他。倒楣一點就是像九州那樣收尾淒涼
11/22 13:57
推
11/22 14:00,
一部戲總是會有所謂主角配角，主角普遍才有比較多細節著墨
11/22 14:00
→
11/22 14:00,
配角著墨太多反而變成主從不分，焦點反而被分散了。
11/22 14:00
→
11/22 14:01,
當然這樣的結果倒也不一定是壞的就是了，看看刀龍傳說裡的
11/22 14:01
→
11/22 14:02,
羅喉，反而意外以配角身分搶走了大部分觀眾的眼光。
11/22 14:02
　　感情戲、緬懷戲不重要？無關劇情推演？演多會被罵拖戲？配角著墨不能太多？ 　　先看一下這段「素還真弔憶秋年」 　　http://www.youtube.com/watch?v=BpFn14jD-2Q
　　姑且不論素還真這種「老梗」表白，大家觀感如何，至少透過這段戲，讓素還 真幫「憶秋年」畫上一個句點，也讓觀眾知道「憶秋年」對素還真的重要性，這對 「憶秋年」這個角色的意義來說，絕對是有幫助的，至少能襯托出他的價值及前輩 風範。 　　反觀「九州一劍知」，先天劍客變成中原打手的劇情並不讓人意外，但死後劇 中眾人不聞不問，連個收埋屍體，都得靠觀眾腦補，這合理嗎？ 　　試想你看「馬蓋先」，假設某一集賈大頓忽然死了，結果馬蓋先繼續把妹，連 提都不提，也沒有任何悲傷感覺，你會不會覺得很奇怪？會不會開始懷疑賈大頓的 重要性？或是質疑編劇到底在幹嘛？ 　　 　　這不是「主從不分」的問題，這是劇情邏輯跟連續性的問題。 　　九州一劍知死了沒人埋，滅度三宗的逆吾非道，死了也沒人在乎，還有君曼睩 演得像是完全忘記刀無心一樣，這都是很矛盾的。 　　他們都是編劇曾經花費心思，建立個性跟故事的配角，就應該讓他們有始有終 ，不然當初何必花費心力編寫這些角色？既然編出這些角色，給予他完整的故事， 或是讓他完成他的任務，這是理所當然。 　　只是很遺憾，霹靂的劇情還是常常出現這種漏洞，我想這應該跟他們的體制有 關，或許編劇也有其難言之隱，但絕對不該用什麼「配角會搶走主角風采」這種說 法來護航... -- ███ █ █ ███ █ ◣ █ ███ ███ ███ ███ ███ █ ◣ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ███ █ █ ███ █ █ █ █ █ █ █ ███ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ ████ █ █ █ ███ █ ██ ███ █ ◥ █ █ ███ ███ ███ █ █ █ ◥ █ 寧靜海的部落格：http://blog.roodo.com/silentocean/ 　　 　 ψsilentocean -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.35.10
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11/22 15:36, , 1F
我還以為要開燈
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推
11/22 15:37, , 2F
就編劇們只知道設定,忽略邏輯跟連續性的問題
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推
11/22 16:23, , 3F
我並不是說緬懷戲，感情戲不重要。而是劇情發展下總是會有
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11/22 16:24, , 4F
所取捨。上一篇的推文一開始就講得很明白了吧 = =
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11/22 16:24, , 5F
我還舉了殢無傷跟無衣的例子來看你都自動無視了？
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11/22 16:25, , 6F
你貼的那段跟無衣有甚麼不一樣？都是一部劇集裡被重點描繪
11/22 16:25, 6F
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11/22 16:26, , 7F
的角色所以才有機會得到這種感情戲的機會阿。
11/22 16:26, 7F
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11/22 16:28, , 8F
九州沒人收屍，因為唯一有感情描寫的無心早就掛了
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11/22 16:28, , 9F
你找老素來哭一場，是不是又要被罵老素矯情了。
11/22 16:28, 9F
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11/22 16:30, , 10F
君蔓琭當時的劇情沒提到無心，卻用了很大的篇幅在緬懷羅喉
11/22 16:30, 10F
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11/22 16:32, , 11F
就是我所謂的劇情取捨阿，在有限的劇情長度下，總是會有人
11/22 16:32, 11F
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11/22 16:33, , 12F
被犧牲掉。
11/22 16:33, 12F
　　你沒有弄懂我的意思，這不是什麼重點或取捨的問題，而是根本失去邏輯跟連續性 ，以九州一劍知來說，他是一個完整的角色，死掉卻連一個人都沒提到，你認為合理嗎 ？那是不是代表他對大家都不重要？還是大家根本鄙視他很久了？ 　　這種不合情感跟邏輯性的安排，反而會誤導觀眾，因為很明顯的，這是一個前後不 連貫的現象。所以我才會舉馬蓋先當例子，不然換個例子好了，今天派大星死了，海綿 寶寶繼續去蟹堡王打工，一點表示都沒有，你認為這是編劇腦袋出問題，還是會腦補說 這是因為打工比較重要？
→
11/22 16:34, , 13F
逆我非道死了，印象中當時有被提到吧，只是沒有特別去收屍
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11/22 16:35, , 14F
以他們三個同修表現出來的情感，不覺得有甚麼太大的問題。
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11/22 16:36, , 15F
至於你後段所說的邏輯性與連續性的問題我是無從辯駁，只能
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11/22 16:37, , 16F
說前一篇回推文我舉錯了例子讓我想表達的焦點被轉移了。
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　　但逆吾非道當時還算是一個「主要」配角，也是滅境的重要戰力，他死了大家 卻彷彿很自然一樣，一點挫折都沒有，不是很奇怪嗎？這還是一樣邏輯性出問題。 　　舉這些例子只是想強調，這些絕對不是霹靂的編劇在做取捨，而是根本體系上 有問題，才會出現有這麼多漏洞跟bug的劇情，這是需要被檢討的，如果連劇情沒有 邏輯都要幫忙說話，那霹靂只會繼續爛下去... 　　不過好像也沒差，我個人已經拒看兩檔了吧... 但大家還是會一邊罵，一邊繼 續看，這種根深蒂固的習慣，確實很難改變，但真的已經把霹靂寵壞了 XD
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11/22 16:52, , 17F
主配角戲份取捨的確是必要的 但這不能成為一個明明就
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11/22 16:54, , 18F
存在的設定被自動無視的理由 編劇可以用各種方式去合
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11/22 16:55, , 19F
理化 但是不能選擇忽略
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※ 編輯: silentocean 來自: 210.69.35.10 (11/22 18:12)
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11/22 18:06, , 20F
當時中原 就是素帶一個九州 給一小段緬懷不過份吧
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11/22 18:29, , 21F
老素的緬懷是很矯情 但是連緬懷都省下來那就是無情了
11/22 18:29, 21F
推
11/22 18:32, , 22F
邏輯性的那一段算我認同就不討論了。但是上一篇我所想表達
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11/22 18:34, , 23F
的是感情戲的問題，都是直覺就能大概知道接下來會怎麼演的
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11/22 18:34, , 24F
東西，演多了就變成言情小說，所以會需要做取捨。
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11/22 18:36, , 25F
就好像九州的死沒有後續的所謂緬懷劇情。因為你就知道他只
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11/22 18:38, , 26F
是緬懷他的死掉。有演出來的話就是讓喜歡他的人更有感受。
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11/22 18:40, , 27F
沒演出來，頂多就是對這角色的情感無法有個終結。但是不影
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11/22 18:41, , 28F
想劇情的邏輯性吧。你可以很惋惜這角色收的太草率，但是不
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11/22 18:41, , 29F
能因此就說他不合理阿。
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11/22 18:43, , 30F
逆我非道那段，說實在的就是很標準的魔族思考模式。
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11/22 18:45, , 31F
從之前他們的互動就能看出，彼此間並沒有感情很好，就只是
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11/22 18:46, , 32F
個共事者而已。所以死掉沒有甚麼情感，不覺得有甚麼不合理
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11/22 18:47, , 33F
而且沒記錯的話當時負責集境的關鍵人物還是那個六支手的。
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11/22 18:48, , 34F
主要台柱沒出事，他們是要緊張啥？就更別說逆我非道當初去
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11/22 18:48, , 35F
集境就很明顯是要處理私事，這點其他兩個也知道。既然不是
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11/22 18:49, , 36F
會影響公事的人死掉了，找個人代替就好了為啥要緊張。
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11/22 18:49, , 37F
更遑論甚麼挫折感了。
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推
11/22 18:56, , 38F
剛剛想到一個例子了，就是一頁書/緣醉莫求/聖尊者/悟劍聲
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11/22 18:57, , 39F
組團送小釵的屍體前往古武族的那段劇情。過程中也死了緣醉
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莫求跟聖尊者。
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但老素也不怎麼在乎緣醉和聖彌陀的死
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11/22 19:00, , 42F
感謝樓上，是聖彌陀，一時想不起來。
11/22 19:00, 42F
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11/22 19:03, , 43F
上述例子就是同樣情況阿，也沒特別演老素去緬懷兩人的劇情
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11/22 19:05, , 44F
印象中就是之後提到戰果的時候難過了一下。
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11/22 19:08, , 45F
所以老素就是冷血無情啊XD
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11/22 19:09, , 46F
但是當時也不見一堆人出來靠妖老素沒緬懷他們之類的。
11/22 19:09, 46F
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11/22 19:10, , 47F
你要說緣醉跟聖彌陀不是完整描述的過場龍套腳嗎？這兩人也
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是經過一大串劇情，在當檔也算頗重要的角色阿。
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結果同樣狀況，九州就一堆人罵/緣醉跟聖彌陀就沒人罵。
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　　近2檔的霹靂我沒看，無法討論，不過我認為緬懷或感情戲碼是不該省略的。 　　 　　前面有提到，老素就是冷血無情，哈，假設素還真從過去到現在，就一直被描寫 成一個冷血無情的人，那他不理九州，或不管其他配角死活，那大家確實不會意外， 他若忽然開始緬懷，那才不合邏輯。 　　但實際上，素還真必非這樣的人，雖然這個主角常被罵，但大家也很清楚編劇對 於素還真的設定，不至於到冷血無情的程度，所以對身旁配角死去這件事情冷感，本 身當然就是矛盾。 　　矛盾是不能「取捨」的，矛盾是「問題」，不是「選擇」。 　　劇情有矛盾，那就是編劇的錯，我想強調的是這一點，這不是一個取捨的問題， 也不是觀眾可以自行腦補，說這些人其實都已經被緬懷埋葬，可以解決的問題。 　 　　
→
11/22 19:52, , 50F
太武不是率眾人跪在緣醉跟聖彌陀墓前嗎?
11/22 19:52, 50F
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11/22 19:53, , 51F
因為不重要所以就不演,就代表戲的精緻度不夠,不用爭吧
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11/22 19:54, , 52F
現在戲不太好看有一大部分就是因為過於注重在主線,省略掉很
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11/22 19:55, , 53F
多角色互動,但其實配角的互動對話也是撐起戲的關鍵之一...
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金庸可沒因為不重要,就省略掉江南七怪之間的對話吧
11/22 19:56, 54F
推
11/22 20:15, , 55F
自己是贊成霹靂因為劇情長度會有所取捨,
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11/22 20:16, , 56F
但是卻也造成很多"邏輯不通"以及"前後不連貫"的問題
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11/22 20:17, , 57F
編劇們,竟然要取捨是對的,但是卻也常常少了很多細節的處理
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11/22 20:19, , 58F
就像聖彌陀事後,老素至少難過一下,又有葉太武大祭一樣
11/22 20:19, 58F
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11/22 20:19, , 59F
都知道角色必死了,但至少手法要好一點
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※ 編輯: silentocean 來自: 114.36.192.166 (11/22 20:47)
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11/22 21:09, , 60F
老素經過這麼多人之手 有時候矯情有時候無情 但基本上
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11/22 21:10, , 61F
脫離不了一個共同點就是 反正都是牽別人去死不關他事XD
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11/22 21:11, , 62F
霹靂的取捨也挺怪的 很多橋段太拖 對話又無聊 但往往該
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11/22 21:11, , 63F
講明白的卻還是沒有講清楚
11/22 21:11, 63F
推
11/22 23:48, , 64F
九州又不重要 死了關其他人屁事 沒人收很正常啊
11/22 23:48, 64F
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11/22 23:53, , 65F
樓上有種就發文阿
11/22 23:53, 65F
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11/23 00:54, , 66F
與其激他發文，不如自動忽視...
11/23 00:54, 66F
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11/23 07:10, , 67F
新一代一擊脫離神....比之某m猶勝一籌
11/23 07:10, 67F
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11/27 00:39, , 68F
時間緊湊跟集樹不夠都是霹靂自己搞出來的。
11/27 00:39, 68F
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11/27 00:39, , 69F
看看神魔再來看霹靂，霹靂的劇情跟人物還真是廉價又速食
11/27 00:39, 69F
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