PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

[心得] 我以為目前刻劃最鮮明的角色

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (遇到壞人?)時間14年前 (2012/02/14 15:16), 編輯推噓66(66推 0噓 197→)
留言263則, 47人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
嚴格說來，這其實是看完戰元史十一集後的一點感想。所以，在描述我以為看到目前為 止，最鮮明的角色之前，我想以十一集的某些感想當做前言。 首先，我想問，讓戲劇好看並且使人物鮮明的方法是什麼？ 我以為最簡單能營造的，無非是，衝突，衝突，衝突。 但在這幾檔戲裡，我真的覺得這方面做的不盡理想。 就像戰元史第11集，素還真來皇朝說些五四三，紅流知道妖后掛了，然後就嗯的一聲。（天 啊這時不是應該做出一點情緒的嘛？你曾經很親密的女人還有你兄弟都掛了耶。） 幾分鐘後，軍師回歸，給他橋一橋說一說，紅流就答應要為皇朝放下仇恨。 當然我是不知道之後會不會另生變數，例如在和厲合作的緊要關頭，紅流一時想起來發作了 給他亂搞出包一下。 但是，這個當下，看戲的我真是傻在鏡頭前，就這樣？我覺得好粗糙。紅流以前不就是有點 執著嘛？一出場不是愛纏著妖后嘛？現在整個人個性的呈現就只是軍師喬事情時的那一個握 拳而已？這就是衝突？ 我想說的是，在可以鋪陳和表現角色個性的關鍵時候，就是這樣？ 我想說的是，那是一場群戲耶。裡頭有愛算計的厲族和棋一，有剛知道妖后掛點的紅流。在 附近還有一個對軍師情感曖昧不明的主上。但一夥人湊在一起，本來該各自有各自的衝突。 但真的演出來，大家真的比木偶還像木偶，整場戲好像就是只有棋一一個人存在，只為了要 刻劃他的智慧（或嘴砲），其他人就杵在那裏配合他，只要握拳或是沉默就可以了。 沒有衝突的場面。也就是沒有人的故事。 當然，或許看到這裡就不滿實在太早了。看到後面當古武族女武神收屍那裏，我才升起關於 角色鮮明與否的某些想法。 老實說，角色的虎頭蛇尾不是一兩天了。一直出新角，每個角都講得好不得了，結果呢？越 不得了越是鳥。 拜託，人家掛著「武神」的稱號耶。平平都是戰神，看看其他族裔的戰神、武神是什麼等級 的？月族、異度魔界、魔界….而且你還是武力見強的「古武族」，又是「武神」，應該是 武力中的武力吧！結果呢？武神戰神跟雜魚一樣。出場沒一季，沒刻劃，啪的，頭斷魂飛。 好吧，像這樣的塑造不行呢？當然可以。但整體來說，霹靂就是在消耗「戰神」「武神」這 個詞彙的能用度，從這裡我不免想，編劇是多麼便宜行事，這邊有一批戰神好便宜的阿，反 正也不用想新的種族有什麼組織或是階級的新系統，每個族配一個戰神還武神就好。戰神和 武神簡直像是手機的簡配一樣，一定會有，但這樣每有種族便配，越配越死越隨便，戰神和 武神跟小兵有什麼差別？ 說到這段，唯一讓我笑出來的就是，耶，素還真又鬧笑話了。請人排一個什麼大陣要困住棋 一，好吧，黑色十九不是生靈，所以可以進去而不觸動陣法。但是，接著進來探頭探腦的競 豹兒也沒事情。我只好自己腦補，因為競豹兒是魔族，魔就不是「生靈」，是「魔靈」吧。 所以也沒事？ 但這樣補的話，黑色十九也不會觸動陣法，競豹兒也不會。檯面上有多人可以這樣隨便出出 入入阿？這就是素還真縝密的思考？這記謀之空洞，漏洞之多，比蓮蓬上的洞還多。 於是，當我看到女武神收屍那段，一旁雜魚說「女武神也許不放心陣法才趕來巡視」，拜託 ，連女武神都知道不放心陣法。蓮蓬還是腦袋很多洞的素還真卻很放心，這一推敲，莫非女 戰神比素還真聰明？ 悲哉。原來女武神不是以武力見長，而是以智謀見長嘛？哀哉女武神，智賽白蓮，武不夠神 。一夕赴黃粱。 之後素還真看到比他聰明的女戰神掛點，排出的行程是，我要去浮光海市，徹底了解棋一。 我的媽阿，我以為「知己知彼，百戰百勝」是大家都知道的事情。結果堂堂大智慧家素還真 ，竟然要在搞一堆事情後才想到，喔，我該去徹底了解我的敵人。這就是堂堂陰陽首智了。 真是見識了。 看完十一集後，我真的沒辦法繼續往下看。只好來打這篇文章進行思考。 我在想，如果要問我這幾檔戲，哪個角色的個性最鮮明？ 我會告訴你，是編劇。 現在幾檔戲，造神的對象，不是素還真，而是編劇自己。 編劇如何為自己造神？結合板上火星文時事，那就是用角色名字宣告自己的存在。當然這濫 觴可能是之前編劇跳出來說劍葩香獨秀是按照誰的個性寫的，總之，當角色設計可以反應編 劇個體存在這件事情被具體化後，類似的事情就一波接一波。 就像之前傳出「5141」是吾亦素問。「6371」怎樣加加減減是編劇在PILI網的帳號。或是在 月刊的編劇漫談上用很大篇幅說「這個角色大家都說是寫我自己…. 」.，後面是自己說的 就無可爭辯了，前面那些諧音啦數字加減啦，你要說是網友發現而編劇沒有一點宣傳意味， 抱歉，我不相信。我的推論，這一切其實就是在表現，編劇亟欲想突出自己的存在，他要告 訴別人，嘿，你不是在看黃文澤布袋戲。而是在看「我」有編的布袋戲。但小生我真的很想 跟這些編劇說，如果人物編得好，編劇自然發光。不用去自我宣傳，大家也會問這是誰家的 孩子。但現在呢？我不多說，看看板上的評價吧。在一個角色面目模糊毫無衝突的世界裡， 荒謬的是，最後剩下個性最鮮明的，竟然是劇外透過月刊來說「這角色大家都說像我」的編 劇 編劇的個性鮮明了。角色的個性卻反而模糊。這真是我從未聽聞的事情。舉個例子，看看檯 面上「帥氣」+「幽默」+武功高的角色有幾個？劍步衣、水之厲，再加上沒很帥但一樣幽默 武功高的鶴舟，如果再把只剩下搞笑和喊「不妙」「漏算了」的三先天和素還真也算上，整 個正道基本上就是長得帥的吉本興業。這真是驚人的事情，那麼多偶，其實只要種角色類型 來詮釋就好。 現在霹靂的代表人物也許不是素還真了。我倒覺得是風流齋主。也有武功，也有造型。也很 幽默。就是沒有臉。 這個無臉人可以套在所有角色身上。換個偶頭和偶衣，調整一下武功強度，他也可以是劍布 衣或是水之厲，你看，一樣神祕，一樣幽默，甚至連水之厲和越織女聊天時抖一下那種丑角 才會用的配音都一樣呀。在看十二集之前，我這樣告訴自己，歡迎來到風流齋主的年代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.83.74.217
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02/14 15:24, , 1F
玉狼牙是"女戰神"，不是"武神"...
02/14 15:24, 1F
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02/14 15:24, , 2F
可是他這個女戰神從出場到死都只殺過小嘍囉
02/14 15:24, 2F
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02/14 15:24, , 3F
馴彣S有亮眼表現
02/14 15:24, 3F
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02/14 15:24, , 4F
完全沒有 ((怪怪怎會變亂碼
02/14 15:24, 4F
回頭一看真的是女戰神。齁，我真的是糗了，人家到死了我都還弄錯他的名字。 但你說的沒有錯，女戰神專殺雜魚，這也很悲情。
推
02/14 15:39, , 5F
話說玉狼牙剛出來的時候，我就在想"這樣也可以稱為戰神"
02/14 15:39, 5F
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02/14 15:41, , 6F
古武族是都沒人了喔!看看之前的阿修羅、朱武、吞佛之類的
02/14 15:41, 6F
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02/14 15:42, , 7F
他們的表現真的比古武族女戰神好太多了!所以她被收的時候
02/14 15:42, 7F
真的是因為過去「戰神」這塊品質保證，我就很期待女戰神。結果.....
推
02/14 15:42, , 8F
被秒殺真的有點傻眼,好歹也過個幾招
02/14 15:42, 8F
而且他跟雜魚的死是在同一時間同一方式，別說出招，連防衛或是察覺也和雜魚同等。 如果只看那一幕的朋友一定會以為，那只是頭上長出漂亮的角的高等雜魚。..
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02/14 15:42, , 9F
玉狼牙會被稱為女戰神，多半是當初在雕魂古魄的那一群中
02/14 15:42, 9F
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02/14 15:43, , 10F
主戰派中比較強的女性吧...
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02/14 15:43, , 11F
只有覺得"喔，被收了"，完全沒有戰神掰掰了的感覺!
02/14 15:43, 11F
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02/14 15:44, , 12F
打從一出現就沒有她多強的感覺啊，連他們反戰派那一方中
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02/14 15:44, , 13F
對於紅流的反應我跟原po一樣!還以為他會激動一下...
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02/14 15:44, , 14F
講到玉狼牙的「女戰神」稱呼，也多半帶著一點諷刺口吻
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02/14 15:45, , 15F
jonsauwi大!抱歉，給你插話了。
02/14 15:45, 15F
這也是一種解釋！感謝N大說法。不過我在想，那個諷刺感也許是傾向身為"女子"這件 事情。但我實在很難接受，畢竟名字都掛戰神了，實力怎麼這麼差阿
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02/14 15:48, , 16F
呃，別介意...
02/14 15:48, 16F
推
02/14 16:06, , 17F
推～　我現在連寫這麼一篇長文來罵這麼 low的對象，都會覺得
02/14 16:06, 17F
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02/14 16:07, , 18F
自己好像不務正業，遊手好閒XD　感謝原PO代為發聲啊！
02/14 16:07, 18F
推
02/14 16:19, , 19F
既然這樣，樓上的『平凡』創作系列趕快生出來阿XDD
02/14 16:19, 19F
我也要敲碗！平凡快點來生阿。人家平安都生了....
推
02/14 16:47, , 20F
寫得鞭辟入裡又深得我心啊！
02/14 16:47, 20F
但我打完之後，也不知道是十二集太無聊，還是在此牢騷太多，就睡到晚上了。嗚嗚
推
02/14 16:53, , 21F
以前不是有人說素問不是申呈山嗎?
02/14 16:53, 21F
我有聽過這個說法。但也聽過說他是的，在這裡我就假設他是吧。如果不是，歡迎他出來 反駁。我會趕緊修正並且幫忙闢謠。以前常看他大戰各論壇，沒有他，嘴砲都不好玩了。
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02/14 16:56, , 22F
無衣書穩啊~ 吾亦_ _
02/14 16:56, 22F
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02/14 17:21, , 23F
紅流那部份說的通 主事者死了 又是軍師地位比較高 大局著想
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02/14 17:22, , 24F
如果是競豹兒是可以照你的說法演 問題你不是編劇
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02/14 17:24, , 25F
女戰神本來c咖角色 又不是說叫戰神就很強 編劇不會花時間在
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02/14 17:28, , 26F
在c咖角色上 看到黑色19初登 就是新手威能 下馬威 這版友早
02/14 17:28, 26F
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02/14 17:29, , 27F
就料到了 我只能說好編劇都走光了
02/14 17:29, 27F
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02/14 17:38, , 28F
紅流那部份對照他剛出場時對妖后的崇拜 如此簡單就放
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02/14 17:38, , 29F
下我覺得還蠻無理的
02/14 17:38, 29F
嗯，我就是這樣想才覺得很怪。我在想，這是一種連貫性的問題，如果說從紅流剛出場 就看下來的觀眾，看到這段"為大局"，再想想初登場時對妖后的崇拜，像我們這樣產生 不協調之感的人應該很多吧。
推
02/14 17:41, , 30F
不強就不要亂取什麼戰神的稱號，搞到變成戰神大拍賣一樣
02/14 17:41, 30F
嗚嗚，對阿。我看完真的是喊這一句耶！真是有志一同。不強取什麼戰神阿，泡麵封面 與內容商品不符啦。
還有 194 則推文
還有 21 段內文
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02/15 17:53, , 225F
要說是編劇在角色作註記 就不用避談這些註記的用意了吧
02/15 17:53, 225F
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02/15 17:54, , 226F
誰管他避不避談，重點在註記
02/15 17:54, 226F
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02/15 17:55, , 227F
重點在註記背後的動機吧...
02/15 17:55, 227F
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02/15 17:56, , 228F
有人嵌進創作裡的，是傷痕記憶；有人嵌的是劇情的中心題旨。
02/15 17:56, 228F
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02/15 17:56, , 229F
而素問嵌的，是他的名字，用以標榜自身的存在。可不可以？當
02/15 17:56, 229F
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02/15 17:57, , 230F
然可以。但就像金面佛苗人鳳自稱「打遍天下無敵手」一樣，你
02/15 17:57, 230F
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02/15 17:58, , 231F
要做這麼囂張大膽的事，如果不先掂掂自己的斤兩，被修理也是
02/15 17:58, 231F
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02/15 17:59, , 232F
剛好而已。黃鶴樓天下名勝，李白題詩OK，崔顥題詩OK，但你我
02/15 17:59, 232F
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02/15 17:59, , 233F
題詩就不OK了....當然，你可能覺得自己OK，那就更不OK了。
02/15 17:59, 233F
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02/15 18:00, , 234F
只有我覺得某T的說法跟法索的說法越來越接近嗎XD?
02/15 18:00, 234F
推
02/15 18:00, , 235F
素問不是宣稱她不是申呈山? 一方面否認 一方面似乎又想讓
02/15 18:00, 235F
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02/15 18:00, , 236F
道理就這麼簡單（攤手）
02/15 18:00, 236F
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02/15 18:01, , 237F
大家知道申呈山就是素問....
02/15 18:01, 237F
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02/15 18:02, , 238F
你舉例的鑲嵌 並不會引人非議啊 我想大家在意的 還是動機
02/15 18:02, 238F
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02/15 18:03, , 239F
吧 如果不在意動機 單純鑲名字進去 也會讓人覺得火大嗎?
02/15 18:03, 239F
推
02/15 18:03, , 240F
老衲要下班了，各位請繼續聊（收包包）
02/15 18:03, 240F
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02/15 18:09, , 241F
法索不玩了我也要下班XD
02/15 18:09, 241F
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02/15 18:23, , 242F
怎麼某人又被戰了阿?
02/15 18:23, 242F
推
02/15 19:15, , 243F
啊......我好像錯過了什麼......囧>
02/15 19:15, 243F
推
02/15 19:17, , 244F
再推原作~以及法索
02/15 19:17, 244F
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02/15 19:18, , 245F
x大~你的確來遲了~只剩下我而已(羞)
02/15 19:18, 245F
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02/15 19:27, , 246F
（推倒valentian）←誤
02/15 19:27, 246F
推
02/15 19:27, , 247F
路過
02/15 19:27, 247F
推
02/15 20:37, , 248F
有點可惜~我喜歡看戰文(?)
02/15 20:37, 248F
※ 編輯: kogogogo 來自: 111.83.74.217 (02/15 21:16)
推
02/15 21:42, , 249F
我又笑翻了腰一次XDDDD 我只能說這種視事觀點拿到社會上，不
02/15 21:42, 249F
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02/15 21:42, , 250F
論是公家、私人、法庭、任何文件陳述，皆會被人打臉打到翻掉
02/15 21:42, 250F
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02/15 21:43, , 251F
然後裁定駁回或是判輸XDDDD最近寫拒絕國賠案件打臉打的很有感
02/15 21:43, 251F
推
02/15 21:49, , 252F
推法索邏輯真好:))
02/15 21:49, 252F
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02/16 00:00, , 253F
只有邏輯不好的人才會經常被別人質疑。
02/16 00:00, 253F
推
02/16 02:51, , 254F
推farso 完全講到我心中的點了
02/16 02:51, 254F
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02/16 10:04, , 255F
但是也只有邏輯不好的人會成天眾人皆醉我獨醒然後開始無限
02/16 10:04, 255F
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02/16 10:04, , 256F
跳針迴圈(扶額
02/16 10:04, 256F
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02/16 10:05, , 257F
殊不知其實大家很清醒，醉的是他，還醉到神醉夢迷
02/16 10:05, 257F
推
02/17 12:49, , 258F
呣...寫得不錯，最近真是太爛了，我從第8集就停看了囧
02/17 12:49, 258F
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02/17 12:51, , 259F
樓上好耐性，真神人也，很多人是從上一部第八集棄追......=3=
02/17 12:51, 259F
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02/17 12:52, , 260F
雖然我是看不出編劇強調自己的部分(那啥?)，不過編劇超爛
02/17 12:52, 260F
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02/17 12:52, , 261F
是事實，讓人超想折片
02/17 12:52, 261F
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02/17 12:54, , 262F
阿啦，上一部啊，也超爛，只是我比較賭爛旁白一直捧棋一
02/17 12:54, 262F
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08/16 01:55, , 263F
過這些問題 https://noxiv.com
08/16 01:55, 263F
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