PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 魔世出現後等級維持得不錯

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (晴耕雨讀)時間12年前 (2013/09/30 03:46), 編輯推噓19(19推 0噓 83→)
留言102則, 25人參與, 7年前最新討論串2/5 (看更多)
　　由於字數過多，在此回覆Brahmaheart大，Brahmaheart大的那一句話點到我帶有排斥 的那一部分。 ===================================﹝開始﹞=================================== 　　Brahmaheart大，或許是真的跟你說的一樣，對突然多了魔界心理產生排斥。因為魔界 跟靈界，對我來說是個超出人世的設定，已經到達神魔的境界，要怎麼界定魔界跟靈界是 很難設定的一件事。 　　就拿靈界對我來說，應該不是那麼容易就該出現在人世上，靈界應該是個相對於早期 劇碼裡"清聖橋"的地方，而魔界應該也是個相對實力的勢力。今天魔世突然被開啟，劇尾 就應該想個辦法來解決，但是人世上的習武者或術士所追求的高級的武學或術法知識應該 是來自人世人經過長期的修行，才領悟或達到神魔的境界。 ﹝例如有一位中原人出家是為了參透佛理，達到更高的境界，而突然有一天魔界開啟，最 後他帶領著一群人一起擊退魔界。那麼此時，他的實力就應該已經達到他出家時所追隨的 佛，成為見神殺神、見魔斬魔，人世間其他勢力的實力應該遠遠被他拋在後頭。﹞ 　　想到這裡，今天劇本會這樣進行，不知是否因為史豔文給觀眾的印象已經達到了神的 境界，才會想要在世界設定上給他更強世界、境界的對手。畢竟在早期的劇碼裡他確實是 很神，渡過清聖橋、一人多化。但是在《黑白龍狼傳》之後，早期那麼神的設定看的出來 已經拿掉了，史豔文只是一方﹝中原﹞武功高強的蓋世英雄，而一個世界可以有很多個蓋 世英雄。 　　今天把魔界突然就這樣開啟，將來成功抵擋魔界之後，如果中原依然與鄰國對峙，那 麼不是鄰國也從另一個世界﹝假設是靈界﹞得到相當的力量，就是魔界被矮化跟人界一樣 ，類似中原或鄰國﹝苗疆﹞的存在。 　　假如魔界設定上只是另一個實力相當的平行世界，那麼也不用到入靈入魔的境界，而 《黑白龍狼傳》也不需要大費周章的鋪陳炎魔幻十郎的出現。 　　此外，今天魔世如果是因為中原方經過各種等級提升被擊退，就證明了中原在更早之 前實力沒那麼強，應早該就被一直對峙，沒有破格升等的鄰國收拾掉了。 　　所以，應該就是跟Brahmaheart大說的一樣，或許我是那種比較想看到打完西劍流後， 因為某種為了世界能量均衡的理由，靈界介入禁止人世再使用溘鎢斯，以及入靈﹝入魔﹞ ，接著打苗疆或鄰國的劇本，而不是直接buff&bug打神魔。 ----------------------------------﹝場外話﹞----------------------------------- 　　由於一些設定，編劇也真的很難編，史豔文從《雲州大儒俠》就一路成長解決了中原 惡勢力，與鄰國戰爭又凱旋歸來，之後的新角色要跟著他一起出場，勢必要遇到超強的敵 人，而要短期打敗超強的敵人，就只能用bug的方式提升等級。 ﹝隔壁素還真一出場就背景超強，老實說在《霹靂幽靈箭》的時候我超期待素續緣接主角 ，所以後來只看了電影版的《聖石傳說》﹞ 　　感覺目前的解決方案之一似乎是有一點一技剋一技的方式，新的敵人使用沒有看過的 技巧、術法、招式，找到相對的破解方法﹝就像研發病毒免疫疫苗﹞將對手的實力削成該 有的樣子，然後打敗。但是這就有新的問題產生了，舊角色學到的新技能，在新一檔戲的 敵人面前為何不拿出來使用。假如真的拿出來使用，並很快順利的打敗了新的敵人，那觀 眾可能就真的跑光了吧。 　　而布袋戲武戲精彩的地方又是招式特效﹝金光戲﹞以及角色武功成長，在新的劇碼裡 要背著舊戲碼﹝等級﹞的包袱，真是為難了編劇。在這裡跟編劇們至上敬意。 　　要避免角色等級破格式的提升似乎有兩種方式，一種是偏重文戲，一種是開新戲。但 重文戲或是開新戲，那就真的只有好的劇碼，或是對布袋戲的戲劇表演方式死忠的觀眾才 有辦法接受，就像其他的表演藝術﹝歌仔戲、京劇、音樂劇等等‧‧‧。﹞一樣。真的熱 愛或對戲偶﹝生、旦、淨、末、丑、雜﹞的傳統表演方式、口白的戲迷才會買單。但是傳 統布袋戲在市場的生存競爭力‧‧‧。 　　 　　開新戲也容易讓人氣角色的戲迷流失，畢竟不像其他戲劇類型，一個演員可以在各個 劇碼中扮演不同身分，擁有為了看演員演技的死忠支持者。另外，也會影響到來自戲偶販 售的資金來源。 　　所以為了合乎大多數觀眾的胃口，不合理的現象依照目前的情形，多少會出現，就看 金光&編劇們怎麼維持了。 ============================================================================== 打到後面發現自己離題，所以增加了分隔線。 自己看金光一開始是被史艷文的人物性格吸引，後來是因為文戲，有的時候小咖的打打殺 殺反而會快轉跳過XD，但是如果真的要讓史豔文當主角的劇碼拉的很長，感覺後面可能會 變得跟霹靂一樣。所以，自己心裡還蠻希望霹靂電影式的布袋戲﹝當作番外篇看﹞會成功 ，這樣布袋戲又多了一種資金來源可以維持營運。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推
09/30 09:22, , 1F
請把魔界想成地底下的武林就好，中原已經沒有地方放這些
09/30 09:22, 1F
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機構了...靈界就是一道地底到地面的快速門，雖然還是很
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超現實，但是布袋戲的世界觀已經有20年的歷史了...
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09/30 09:24, , 4F
說真的要全盤翻掉且又有史藏兩個跨劇本的人物...難編啊
09/30 09:24, 4F
會有這樣的矛盾及想法，可能是在西劍流的部分，使用入魔入靈的手段，已經把魔&靈間接 描述為比較高等的境界﹝世界﹞。例如，需要利用特殊的天時及大量的靈氣﹝地氣﹞氣場 ，才能復活 炎魔幻十郎 這樣的魔。而現在開啟魔世，又要讓觀眾接受那只是個平行世界 ，似乎有點矛盾。假如炎魔幻十郎這樣實力的敵人，是個從更高境界來的，那麼魔世使用 "魔"這個字眼，很容易讓人誤解裡面有為數更多像炎魔幻十郎等級或更高級的敵手。假如 今天用的是"鬼族"，或許讓人產生矛盾的看法會比較小，但還是要解決入魔入靈的bug會比 叫好。另一個解決的說法就是，就算是再魔界，炎魔幻十郎這種等級也是百年難得一見的 超特級戰將，那麼魔界其它勢力有炎魔幻十郎等級的霸主也不為過。
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09/30 09:25, , 5F
地底下的武林……好像《魔王勇者》啊XD(正在讀)
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推
09/30 09:28, , 6F
感覺上魔世確實是另一個空間,但是也只是一群"不太一樣
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09/30 09:29, , 7F
的人"而已. 可以參考一些魔世遺孤,他們有法術,長得有點
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09/30 09:29, , 8F
怪(跟魔族有關嗎?) 但是並沒有跟一般人差距太大,所以
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09/30 09:30, , 9F
不太像是什麼非要得到成仙才能對抗的高級物種
09/30 09:30, 9F
可是現在有些角色看起來已經要準備開始入魔了。除非這些角色原本的功體很弱，需要入 魔才能稍微達到與其它人平起平坐﹝例如：天恆君﹞。如果是需要高級角色入魔才能打敗 的對手，那麼也有點間接將對手塑造成是高級物種。
推
09/30 09:33, , 10F
勇者超強 但是輸給歐派(誤
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09/30 09:56, , 11F
目前的設定魔界不過是一個被天然+人為補強屏障隔開的地區
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09/30 09:58, , 12F
不是甚麼高位存在或次元,就跟苗疆或鱗族一樣
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09/30 09:59, , 13F
鱗族太虛海境同樣有天然屏障隔離,只是沒有魔世那麼堅固
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09/30 10:04, , 14F
九龍地氣那時就已經把魔世,苗疆,鱗族,羽國,中原並列了
09/30 10:04, 14F
推
09/30 10:10, , 15F
我覺得原po自己對魔世兩字已經有既定印象才會這樣
09/30 10:10, 15F
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09/30 10:30, , 16F
想成類似霹靂的魔域魔界就好啦
09/30 10:30, 16F
推
09/30 10:34, , 17F
是說 如果鱗族羽國魔世都有超自然屏障隔離,苗疆跟中原
09/30 10:34, 17F
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09/30 10:35, , 18F
或許應該算成同一地區比較合理吧?
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09/30 10:52, , 19F
說到超自然屏障，不知為何想起以前的神蠱峰還要飛崖壁
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09/30 10:52, , 20F
現在連冰劍都可以直接進來XDDD(冰：咦 員工證不是這樣用嗎
09/30 10:52, 20F
推
09/30 10:58, , 21F
其實魔世就跟苗疆、中原、鱗族一樣是一個地域啊
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09/30 10:58, , 22F
總監都還沒寫完一個地域究竟有多大，別急拉
09/30 10:58, 22F
推
09/30 11:22, , 23F
就只是個種族比較強比較猛而已 跟我們的一般的神魔不同
09/30 11:22, 23F
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09/30 11:22, , 24F
武俠之中這種魔"族"都只是一個地域中的種族通稱
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09/30 12:28, , 25F
你的魔的定義跟劇中的魔不一樣
09/30 12:28, 25F
=====有這篇回應是因為看到Brahmaheart與denisemoon大熱心的分享座談會的內容:===== ﹝因為PTT推文形式的關係 所以以下內容有稍作整理﹞ Brahmaheart:然後，女暴君是交趾國公主這設定已經被刪了 denisemoon:非漢族的其他少數民族都劃在苗疆裡，所以苗疆有很多其他勢力，明朝官府 不會出來，不然就要變宮鬥了 =================以及後續Brahmaheart大、lianhua大、X77大的回應================ shentis:看到非漢族的其他少數民族都劃在苗疆裡...有點疑惑是因為編劇們的實力不夠 嗎..如果有冒犯，請見諒。因為很喜歡金光，這樣子混再一起，感覺應該不久外 星人就要打來了。 Brahmaheart:這樣比較好處理，也不想多說交趾國內部是怎樣。苗疆就是個多民族爭戰地 ，也許還有更強的外族和勢力，然後基本上金光世界目前分成九界。 shentis:覺得那些題材，可以在將來發揮，不一定急於一時就要擺平，原本看金光是因為 《千禧雲州大儒俠》有佔一部分歷史地理的成分，才會有興趣看下去，老實說看到 魔界應該就是自己追片的極限。 Brahmaheart:三弦有想過做地圖，不過要請會畫的人畫。會用雲洲大儒俠來看地理好像怪 怪的，其實不搭嘎吧0 0a。會讓我聯想到四郎真平。 shentis:地圖的部分，有些高中教科書出版商，有地圖可買。 Brahmaheart:地圖是指三弦建構的金光世界觀地圖吧0 0 shentis:我知道《雲州大儒俠》的地理也有很多跟史實不符，但是至少還有一些成分在， 所以才有興趣看下去。 shentis:我的意思是可以參考@@ 覺得帶點現實中歷史地理的成分，比較容易引起原本不 看的人的興趣。例如原本就很喜歡看金庸武俠小說的那一群，或是對過於虛幻的內 容比較沒有興趣的民眾。(自己就是這樣才沒追霹靂) lianhua:說真的硬要帶入現實歷史地理的成分編劇很容易放不開的...而且金光已經有點 歷史的東西 例如墨家和玄朝等。 shentis:自己也曾經因為對苗疆很有興趣去google苗疆，結果搜尋到明朝的苗疆長城在貴 州，當初是為了區分生苗與熟苗才建立的。有帶點歷史地理成分的可以吸引到一 些歷史地理迷，而早期丑角也比較會互相問一些觀眾可能會問的問題，如二齒問 劉三， 　※﹝補充。舉例：二齒問劉三怎麼現在事情會變成這樣，或是某樣東西的來歷或用途。 　※經由劇情的安排，劉三已經有一些經歷，最後劉三會簡述來龍去脈，這樣子劇迷就不 　※用再回頭辛苦的翻ＤＶＤ，找曾經發生在哪幾段沒留意到﹞ 　　　　劉三會解答，現在也是有啦@@只是感覺丑角比較沒以前那麼有趣，還會一些文戲 的對句。(不過應該有些人覺得這部分很無聊XD) shentis:不一定要全帶入現實的歷史地理，例如金庸也是有帶一些。 x77:s大的期望可能要從"包公俠義傳"找了..像金光、霹靂這種長遠發展的布袋戲，不可 能再套著以往的歷史，或是只演江湖武俠的範疇。其實你提到的雲洲大儒俠，也只是 套著歷史的皮而已，裡面唬爛的部份比現在的金光強太多了(也很好笑就是了)。 shentis:x大，我了解您所謂的套著皮，有些人就是因為劇情帶點皮才陷進來金光，例如 先前的東瀛vs中原(自己就是@@) x77:另外文戲對句部分之前我在版上也有提過，可能無解了...。畢竟黃俊雄這種台語文 學底子真的很少人搞的起來。 shentis:x大 有同感,所以現在很希望《千禧版雲州大儒俠》能再出DVD，畢竟想收藏的人 似乎為數不少@@。 ==========================以下是這篇回文的上一個推文========================== Brahmaheart:但從你的文字看下來，你是多了魔界不喜啊...。皮的部份不是沒動到嗎 XD 我怎麼覺得只是喜好上的偏執。也可能有反向，沒有帶一點魔界　術法的 不碰啊。我覺得拿這個東西當篩子不是那麼精確就是了。 ============================================================================== 會有這一些想法有一部分是因為不知道該怎麼像其他人推廣走向神魔虛幻內容的戲劇，目 前自己有拉進來看的對象，是原本就已經有過看動漫、玩電玩遊戲的經驗，所以比較容易 接受。 但是隨著年齡增長，比例很大的虛幻、奇幻內容似乎較難引起其它人的興趣，除非是有限 定的集數﹝例如電視劇集有個頭尾﹞。長期的奇幻、脫離現實的內容，要回頭去追過去的 劇集，了解來龍去脈或人物來歷、背景，實在是有些痛苦﹝例如隔壁棚﹞。 另外看到中國的熱門的宮廷劇、電影，有些都是帶點歷史地理背景才會在短期間有很多人 看。根據自己推測，帶有一部分現實的歷史地理，對看劇的人來說比較輕鬆，可以從以往 學習到的知識或經驗理解，不用再花太多的精力再去了解奇幻背景的種種設定，尤其是拉 長劇集之後出現的各個奇幻世界之間的關係。 而與劇中現實成分相關設定的"小知識"﹝地理、歷史、詩詞﹞也很容易引起觀眾的分享與 討論。 ------------------------------------------------------------------------------ 身為觀眾最多也只能在討論區討論及發表自己的看法＠＠。戲劇內容&設定要如何走向， 取決於製作商要吸收哪一部分的觀眾了。自己是建議可以吸收一些連霹靂都不看的觀眾， 金光在感情戲安排上很吸引人，自己也是被金光的感情戲吸引進來的。只是覺得如果真的 要搞超長篇，帶點容易了解的背景設定，這樣金光精彩的感情戲、武戲應該會比較容易被 不同收視族群的人看到。 舉個例子：同樣為擁有奇幻內容的作品﹝電腦遊戲﹞《Final Fantasy》、《仙劍奇俠傳》 、《軒轅劍》系列遊戲等。大多每一代之間的關聯性較小，所以新玩家可以比較輕鬆的選 擇想玩哪一代。這也是自己在這篇回文最後希望霹靂拍的電影﹝相對的短劇﹞能夠成功的 原因之一。 ============================================================================== 會有以上內容，出自於自己是戲迷"看戲、推廣戲"的身分，再加上希望將來可以跟一些原 本就不看布袋戲但是有再看電視劇、其它戲劇的朋友很輕鬆地聊布袋戲的劇情，才會打上 那麼落落長的一篇。 謝謝有耐心看完的各位版友。
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09/30 14:17, , 26F
把魔當成老外就好了啊
09/30 14:17, 26F
推
09/30 14:28, , 27F
我覺得是你無法把魔"族"跟一般信仰中的魔還是神有所區分
09/30 14:28, 27F
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09/30 14:29, , 28F
魔族一出來雖帶神祕色彩但也不是虛無飄渺
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09/30 14:30, , 29F
不然你就覺得把魔族變成外國人侵犯 空之軍勢其實是開飛
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09/30 14:31, , 30F
機 水之軍是是潛水艇 帝鬼穿了防彈衣跟用火箭砲
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09/30 14:32, , 31F
這樣會不會對你的推廣更有幫助
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09/30 14:32, , 32F
如果答案是有的話 那我建議可以去金光的官網建議一下
09/30 14:32, 32F
即使是所謂的﹝外國人﹞，另一種角度也是更高的境界。當中美洲被西班牙入侵，西班牙 人曾經被當作神看待，因為他們擁有更高階的武力&技術。當要吸收外國人的技術，也是需 要花很長的一段時間才能至少平起平坐，例如日本的明治維新。但是日本在實力提升之後 ，很明顯其它鄰國的實力確實是落後於日本。 如果是要看成平行世界，除非中原原本就有對抗魔世的實力，只是中原比較不團結，所以 才會很容易被擊破。 對於這點有個解決的方法，就是也增強苗疆的實力，苗疆也從另一個﹝外國﹞吸收技術維 持與中原並駕齊驅。即使是這樣，也是間接帶有從更高境界得到力量的成分存在。
推
09/30 14:37, , 33F
我覺得這次魔世出來出現的聲浪主要是大師兄之前說的多恐
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09/30 14:38, , 34F
怖 但實際上表現卻沒西劍流或苗疆來的有實質上的壓迫感
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09/30 14:39, , 35F
目前也看不出魔世有比西劍流或苗疆強到哪裡 若說是怕背後
09/30 14:39, 35F
還有 28 則推文
還有 3 段內文
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09/30 17:06, , 64F
我太跳懂這個邏輯 懂的人可以開釋一下嗎
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09/30 17:07, , 65F
其實觀眾的心也很微妙，像金光，如果在決戰時刻就把
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09/30 17:08, , 66F
炎魔收掉，一定會有人覺得他圓滿了，不用再追了
09/30 17:08, 66F
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09/30 17:19, , 67F
我昨天聽三弦講的感覺，是指那個損失是無法預料的
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09/30 17:20, , 68F
所以被否決時或是被問時..他的反應也算是勉強接受
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09/30 17:20, , 69F
s大不好意思，今早醒來發現生病，不能很精確回覆你
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09/30 17:21, , 70F
所以惦惦。但基本上我看法和部份板友的推文相同 0 0/
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09/30 17:26, , 71F
那個三年後說是一個歸零從頭開始的樣子，所以等級應該
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09/30 17:27, , 72F
會砍，武林損害程度更大之類的。當然就不會有雙世界吧
09/30 17:27, 72F
※ 編輯: shentis 來自: 114.36.105.48 (09/30 19:30)
推
09/30 20:21, , 73F
座談會有沒有其他有關於劇集的問題呢?好想知道 XD
09/30 20:21, 73F
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09/30 20:27, , 74F
三弦有說到為何門一開帝鬼就衝出來了，因為帝鬼早就
09/30 20:27, 74F
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09/30 20:28, , 75F
在那邊等了。因為先撿到天X君
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09/30 20:29, , 76F
B大接得太好了
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09/30 20:29, , 77F
兩個不同帳號接力??
09/30 20:29, 77F
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09/30 20:30, , 78F
後來又撿到小空
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09/30 20:31, , 79F
to crazy大，因為最近換新酷音，所以打字有點慢，
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09/30 20:31, , 80F
好有默契 感謝分享演講內容> <
09/30 20:31, 80F
推
09/30 20:32, , 81F
大師兄說魔世超級強 快封快封 先丟一個天兵 再丟一個小空
09/30 20:32, 81F
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09/30 20:32, , 82F
本來打好要送出，結果手滑按到n.....
09/30 20:32, 82F
推
09/30 20:32, , 83F
有解釋關於九龍總收幕的墳墓場景嗎?
09/30 20:32, 83F
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09/30 20:32, , 84F
帝鬼：不夠不夠 再多丟幾個 ... ... ... 怎麼門開了啊
09/30 20:32, 84F
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09/30 20:33, , 85F
to blue大，沒有耶，其實當天問劇情的算少了
09/30 20:33, 85F
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09/30 20:34, , 86F
當天的主題是野台戲，因為台師大布研社打算演野台戲
09/30 20:34, 86F
推
09/30 20:34, , 87F
我記得那隻狼不是也進去了？有撿到嗎？還是我記錯了 @ @
09/30 20:34, 87F
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09/30 20:34, , 88F
很多問題都圍繞在編劇的手法上
09/30 20:34, 88F
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09/30 20:35, , 89F
狼是要封印破洞，天兵是不小心吸進去的....
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09/30 20:35, , 90F
我記得 狼好像有暫時壓製魔界大門
09/30 20:35, 90F
推
09/30 20:35, , 91F
帝鬼:第一個太天 第二個腦袋都空的 期待第三個 結果...
09/30 20:35, 91F
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09/30 20:37, , 92F
另外，三弦有提到進度，霹靂大概超前二、三十集，
09/30 20:37, 92F
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09/30 20:37, , 93F
對阿 那隻狼後來不知道怎了 還是就這樣消失了
09/30 20:37, 93F
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09/30 20:37, , 94F
應該不會有人問劇透吧@@這問題也只能回拭目以待而已啊
09/30 20:37, 94F
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09/30 20:37, , 95F
金光只有四、五集.....
09/30 20:37, 95F
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09/30 20:38, , 96F
然後光九龍變最後兩集就拍了十七天.....
09/30 20:38, 96F
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09/30 20:38, , 97F
只有存檔4.5集滿危險的阿...
09/30 20:38, 97F
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09/30 20:39, , 98F
片場、大俠紛紛向三弦表示吃不消
09/30 20:39, 98F
推
09/30 21:28, , 99F
澄清一下,師大並不是打算演野台,而是一直以來都演野台
09/30 21:28, 99F
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09/30 21:28, , 100F
喔XD
09/30 21:28, 100F
推
10/01 00:14, , 101F
原來霹靂進度存這麼多 幾乎是一檔了阿= =
10/01 00:14, 101F
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11/27 19:19, 7年前 , 102F
超現實，但是布袋戲的世 https://noxiv.com
11/27 19:19, 102F
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