PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 軍師大人>///<

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (風痕)時間12年前 (2014/05/18 14:58), 12年前編輯推噓25(25推 0噓 66→)
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其實小弟跟上幾篇的回文和推文有一點不同的想法。 就戲劇表現上，的確教授感覺是目前戲中智者的頂峰， 但除了天份跟努力說之外，我覺得重點是每個角色天生的包袱不同。 軍師跟小王這兩個角色， 一者有炎魔的拖累跟整個西劍流的責任； 一者有統一苗疆、爭逐權位的野心。 也就是他們都有自己背負的責任跟慾望原罪， 所以表現上難免會為了顧東顧西而有時略顯支絀。 反觀溫飄渺，完全不在意目的，甚至命也可以不要， 只要讓他覺得愉悅、好玩就好。 這種豁命取樂，無所畏懼的出發點， 讓溫皇幾乎沒什麼顧忌，只要專注"我想要怎麼玩"就好。 其實仔細想想就可以發現，溫皇雖然是很強的智者， 但其手法通常是運用各勢力"有所求的野心"、"有明確目標的衝突" 藉此來編織他的遊戲大局。 如果軍師沒有西劍流的包袱，我覺得跟溫皇之間未必會有差距。 好比教授，只要他沒有可以讓溫皇拿來玩遊戲的點，只要他不肯入局， 溫皇也拿他沒轍。 宮本總司如果不是因為外在包袱，他如果不想理任飄渺的勝負決鬥， 那任飄渺也是拿他沒轍啊。 再說教授之所以可以成為目前金光的智者的頂峰， 除了本身就是神算跟高智略以外，身上也沒太大的包袱。 反正教授就是想死、找傳人，這個傳人不行就讓他去死，我再找下一個。 什麼魔世只是拿來鍛鍊徒弟用的，其實不是真的那麼在乎勝負。 教授如果真的要求勝，依他可以無所不用其極的手腕， 加上本身又是絕智之人，根本近乎無敵，只是天運太差罷了。 但這一切也只是因為教授不需背負什麼太大的包袱跟責任， (這裡是指譬如感情包袱、惱人的上司、統一天下的野望 或者對他人生命、組織存亡的責任) 他也不是有什麼野心，只是要傳承而已。 反過來講，如果教授、溫皇有復興西劍流的責任， 甚至有炎魔這樣腦衝不得人心的上司， 讓教授或溫皇來做軍師的角色，赤羽只負責愉悅跟玩遊戲， 情況搞不好也是赤羽勝出哪。 所以個人看法的結論是，其實這些智者並不能完全用數值化來評估高低， 應該說他們本身的立場、背景，造就出他們實力上的形象， 而不是他們的實力數據有絕對性的些微差距。 (不能說死的意思) 我想，聽過三弦的講座，了解總編不喜歡絕對數值的比較方式， 這樣的理解方式應該多少比較接近原樣。 個人淺見是這樣啦 XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.33.41 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1400396339.A.A3B.html
推
05/18 15:04, , 1F
推這篇 ^^
05/18 15:04, 1F
推
05/18 15:14, , 2F
這篇說的真好 推!!
05/18 15:14, 2F
推
05/18 15:16, , 3F
這篇中肯 很討厭用數值化去比較 綠色怪物強大是建立在他
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→
05/18 15:17, , 4F
都拿別人的兵來玩1換多
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推
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推這篇 但不同意默教授沒有包袱這點，身負鉅子與對
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05/18 15:41, , 6F
抗魔世就是他的包袱不是嗎？
05/18 15:41, 6F
嗯，我覺得再講詳細點應該是說， 教授如果單純只是要抗魔世，其實也不需如此大費周章。 但教授的目的就是培養一個他的繼承人去抗魔世，過程跟手段無所謂。 教授可以犧牲他認為必要犧牲的人、事、物去完成他的"鑄心"， 相比之下，赤羽不能這麼不擇手段，不能玩什麼西劍流亡命水大軍這種手法； (我想即使赤羽真有亡命水也沒辦法這麼玩) 而小王也是，必須顧及憾天闕跟鐵軍衛的微妙局勢，不能盡情伸展。 相較之下，教授不用顧忌這麼多，反正就是磨俏如來，熬不過就去死， 必要時什麼都可以犧牲，不怕黑掉、不怕臭掉，不在乎名譽， 不擔心統率問題，有問題讓俏去背黑鍋， 就算眾人真的覺得他黑也不在乎，反正我就是想死， 找個徒弟成功鑄心讓我去死就對了。 我覺得所謂"包袱"的狀況上還是有一定的差距呀。
推
05/18 15:49, , 7F
他哪在意鉅子身分。君不見他死前還要先搞臭墨家。
05/18 15:49, 7F
推
05/18 15:51, , 8F
搞臭墨家只因為他覺得五魯不夠格當接鉅子吧
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05/18 15:53, , 9F
f大~教授整個過程就是在把鉅子身份甩掉啊 XD 算不上背著包袱
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※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 16:05:47
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搞臭墨家的原因要看默和墨家究竟有什麼矛盾才知道
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我的疑問在於 若教授一心想死 五魯應該很樂意代勞 魔
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世入侵他也不用管 還能甩掉鉅子身分 這樣不是一舉數
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得嗎？
05/18 15:59, 13F
推
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他想傳承並不代表他沒有扛對魔世的責任喔
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我覺得教授並沒有無視鉅子的責任，只是跟墨家內部有
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些價值觀上的矛盾和衝突
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默很想死但是他也是要確定有一個可以擋的住魔世的傳人才死
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同意w大 ^^
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05/18 16:03, , 19F
這樣講就比較能了解了 感謝幾位版友解釋
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推
05/18 16:06, , 20F
教授一心想死,但不想死在愚蠢之人手上>.<
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嗯，大致上就是這個意思啦，應該說教授即使要抗魔世，也沒有
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太多綁手綁腳的外在因素在，就是不計代價鑄一個徒弟就對了
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推
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仔細一想 在教授的理論裡面九算完全不是魔世的對手啊XD
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某方面來說那也是因為他真的有過的只有俏跟冥醫而已啊
05/18 16:09, 24F
推
05/18 16:11, , 25F
無牽無掛才能天下無敵啊...
05/18 16:11, 25F
※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 16:15:25
推
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九算或許可以抗衡魔世，但墨家因此得利或許跟教授理
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相悖
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我稍微補充了一句，比較能表達我的意思
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推
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九算潛伏多年 他們的勢力 絕對可以抗衡魔世
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教授方面是指感情包袱、或者對他人生命、組織存亡的責任
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只是理念與默蒼離不同 猜測
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※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 16:25:18
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05/18 16:42, , 32F
目前看來教授有想對抗魔世 但是這與是否為墨家無關
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戲中演出來感覺他打從心裡討厭墨家
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推
05/18 17:02, , 34F
有道理
05/18 17:02, 34F
推
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溫皇贏赤羽，當時中原方非常不利；溫皇確實是為了好玩入局~
05/18 18:03, 35F
還有 18 則推文
還有 4 段內文
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如果直接犧牲炎魔 我覺得西劍流內部也會有問題
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是呀，我的意思就是要犧牲炎魔也得祭司點頭才行。
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※ 編輯: slidr (60.250.33.41), 05/18/2014 20:10:14
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片尾是赤羽在不動手 西劍流大概會被炎魔吸光光吧
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如果是說要一開始就決定犧牲炎魔，決戰時刻就不用演了 XD
05/18 20:11, 57F
推
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其實復活炎魔從頭到尾就是赤羽的奪權三步棋
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1.復活炎魔 2.證明炎魔殘暴 3犧牲炎魔順便做掉祭司
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這樣他就能成為西劍流名副其實的第一人(誤超大
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欸我這樣會不會被菌絲粉打死
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照F大的推論，赤羽智力跟腹黑程度又是另一番評估了 XD
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推
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喜歡F大版本的赤羽。（被揍）
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推
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三步棋 奪西劍
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推
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横的怕狠的，狠的怕不要命的，偏偏藍色混蛋和綠色怪物
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都是不要命的。性格、出身背景再加上天資，最後呈現出
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檯面上五顏六色的智者們。若赤羽沒有對西劍流的愛而單
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純以做死為樂，那赤羽也就不是赤羽了。有點大歷史觀的
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fu（不要亂用），人之所以能夠成為「那個人」往往和恰
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好的時代時機有關，而不僅僅只是源於個人，所以很難把
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這堆智者放在一起用公允的標準去比高下。小王赤羽光是
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身世背景就已經輸給溫默，包袱沉重行事總是綁手綁腳；
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但他們同樣也贏了，到了最後，蒼離獻頭，溫皇癱瘓，而
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小王將統一苗疆，赤羽可以放年假到處蹦達（喂）。
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05/18 22:31, , 75F
e大這角度的看法也有道理，誰能活著安然退場才是最終高手XD
05/18 22:31, 75F
推
05/18 22:36, , 76F
推好文!! 活著才是贏家啊XD
05/18 22:36, 76F
推
05/19 00:26, , 77F
E版友上面簡單的來講，赤羽之所以是赤羽
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就是它的生長過程、心性培養，造就了今天的他
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同樣無牽無掛，軍師小愛照顧西劍流、鉅子大愛卻血流成河
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赤羽之所以是赤羽，就是他有智者的銳利，卻又有小愛的溫暖
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同樣是說謊，赤羽對憶無心說光流跟笑兩人還活著
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教授的謊言往往是毒死人不償命，只為了鉅子那大愛的使命
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不過有包袱不一定是壞事，小王的包袱是對生存跟皇權的堅持
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赤羽的包袱是西劍流的存亡、俏如來的包袱是整個人世的和平
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如果只以生存為結果來看，默教授豈不是最糟糕的智者
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第二糟糕的就是以愉悅為己任的溫皇，不在乎生死只求一快
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應該說重點在於這些智者有沒有達到自己的目的
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教授因為憂鬱症自殺、同時還培養出傳人，成功(雖然很哀傷)
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任飄渺刻意再會一劍無悔，驗證涅槃與其之高下
05/19 00:38, 89F
推
05/19 04:22, , 90F
推好文也推好討論 其實別說智武，各個角色今日之所以成為
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→
05/19 04:24, , 91F
現在的模樣，各種時空背景因素都是塑成的一部分啊
05/19 04:24, 91F
其實這真的是我很喜歡金光目前狀況的點之一。 雖然一堆智者，但每個都有特色，都各領風騷， 不會單純的因為智力上設定很強就無所披靡，無所不知。 不同人角度去見解他們的設定，這些智者的光彩就有不同的層次， 我覺得這樣的塑造角色的手法是真的蠻成功的! ※ 編輯: slidr (220.134.111.205), 05/19/2014 11:48:47
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30
Re: [討論] 軍師大人>///<
hdw
12年前, 05/19
23
72
[討論] 軍師大人>///<
BobX
12年前, 05/16
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