PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

[討論] 金光問題在於「便當少、魔王弱」？？？

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (肛之戀精術士)時間12年前 (2014/08/04 22:56), 12年前編輯推噓100(101推 1噓 305→)
留言407則, 51人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
先為國內近來2起災難的罹難者致哀 回到金光 最近金光出了不小的狀況，不管是在百度、巴哈和本版都被"熱烈討論"！ 當然很多人提出了問題點， 小弟我也有自己也有一些想法，之後會再以"資深觀影家"的身分來發表XD 不過 小弟今天想來討論的是 在眾多板友討論之間，有種說法是，金光的問題就在於 「角色留太多，便當發太少」 「魔王的壓迫感不夠，所以不精采」 是這樣嘛？ 其實小弟對這種說法有點不以為然... 應該這麼說，我不知道其他人是怎樣？ 就是因為這兩點才會讓我想看金光想追金光！ 因為這兩點就是讓金光跟霹靂不一樣的地方！ 我就以實例來說好了， 當然金光發便當時幾乎都是高潮 但是金光的高潮，只能靠發便當嘛？ 回顧前幾檔戲，第一時間想起的經典場景，未必都是發要角的便當吧！ 決戰時刻： 史豔文、藏鏡人鬥炎魔 一狼戰三部一天王 雷狩銀燕戰 九龍變： 藏鏡人、狼主血戰苗軍 黑龍白狼為了妳我甘願放棄我自己 (雖然這算是發黑龍白狼便當) 黑白二戰網中人 伏羲深淵布局真相大白 劍影魔蹤： 劍十二溫皇敗 小王擊殺藏鏡人狼主 史豔文單闖魔軍 止戈流第一次開陣 魔戮血戰： 憶無心鬥魔繭 赤羽回歸 黑白三掌三危 憾天闕戰鐵繡求衣 一劍無敵 至於談到「魔王的壓迫感」部分 九龍變的BOSS苗王跟炎魔一比壓迫感少一大截 他怎麼算都不算巨頭，都是靠撿尾刀的 而且九龍變也沒有末世的急迫感，甚至一開場還滿悠閒的 九龍變有因此變得難看了嘛？ 劍影魔蹤，帝鬼的確算是很強 可是除了第一次圍勦戰，他硬壓天海、邪馬台、萬雪夜和獨眼龍 之後好像一路倒楣到底…滿慘的 但這似乎也不會讓劍影魔蹤缺少高潮 而本檔魔戮血戰 小空很明顯除了靠魔之甲硬撐外 武力比前面幾檔的BOSS少了一大截 但我卻覺得魔戮前半檔十分精采！(後半檔觀望中XD) 那為什麼我對這兩點特別感冒？ 因為我覺得布袋戲這種不會結束的劇種 如果每一檔都要靠更有壓迫感的BOSS來製造高潮 要拼命發角色便當，然後出新角 那唯一的結果就是：等級亂跳，新角狂打臉舊角 (沒錯，就是霹靂) 我要老實說，我是從決戰時刻開始買起的， 到了九龍變，我會決定繼續追下去的原因是..因為史藏大戰炎魔放在九龍變第一集XD 開開玩笑！ 其實是因為看到西劍流退回東瀛的安排讓我很感動 因為不是忽然冒出一個深層勢力，把西劍流滅掉，然後變成新一檔的BOSS 而後來在某次編劇雜談，終於聽到三弦確定說出金光走的路線是不濫發便當， 角色能留就留，以及角色等級穩定等等 再搭配上金光現在的有限世界觀(九界)，以及角色有固定壽命 這真的讓我滿認同的 因為我真的覺得布袋戲中每個角色都是塑造很久，累積這麼多的情感(粉絲) 卻因為他的戲份沒了，要捧新角或要製造高潮，就宰了他 這跟炒短線、殺雞取卵何異？ 我一直認為布袋戲這種理論上永不停止的劇種 是可以透過劇情的演進累積出「整個世界的歷史感和人際關係」， 這些角色他們不是用完就丟，可以繼續活在這個世界上 將來變成一種寶貴的角色資產 如果未來劇情有所牽扯，又可以復出帶來更多感動 如現在的赤羽和神田再次出場給我的感動絕對大於莫名其妙出來一對超強的智者和劍士 (雖然赤羽和神田的新偶有點悲劇..) 這些角色可能也會有下一代，或是徒弟，於是可以帶出傳承的關係 而各種組織不是這檔戲結束了，就被某個深層給消滅了 他也會演進和傳承他的歷史 如苗疆從皓穹後分裂為東西苗，再由蒼狼一統 但是苗疆這個組織並不是就消失了，仍然持續延續 這些角色和組織的歷史不是包袱 這是一種寶貴的資產，隨著劇情演進而成長擴大 未來的劇集也可以與過去的劇集或角色相互牽連， 是基於之前舊角和組織的歷史而帶出更複雜的劇情… 我認為布袋戲的劣勢同時也是優勢，就在於他永不停歇 就算是現在連載很長的航海王、火影等等 我相信他們累積的劇情和角色歷史，絕對很難超過布袋戲這種劇種 如果布袋戲不停的發舊角便當，不停的用更強的組織消滅之前的組織 那除了主要角色外，每一檔劇情跟前幾檔的劇情人物幾乎斷絕.. 這不是白白浪費掉布袋戲的優勢了嘛？ 所以我認為金光現在有他的問題 但不能病急亂投醫，劇情悶，可以再改進 但如果把自己的特色放掉了，那就是再也回不來了！ 如果今天金光狂發便當，狂出超強的深層勢力 那不是變成霹靂了嘛？有何區隔性？ 我不是說霹靂不好，事實上霹靂的確很成功 可是我就是因為不喜歡這種模式所以才看金光的 如果金光又改成霹靂風，那還會有人想看金光嘛？ 應該很難吧..因為霹靂的偶跟佈景都屌打金光阿！ 所以..希望金光團隊加油..希望不要放掉自己的特點了！ 以上，為個人淺見 -- _______ │ x77 │ │ ●●│ │ > │ \_=◎_/ ：為什麼這麼年輕的孩子會有肛如此嚴苛的稱號！？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.207.156 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1407164180.A.B25.html
推
08/04 22:58, , 1F
劍十二溫皇敗?溫皇勝吧
08/04 22:58, 1F
別在意這小細節.. 修改一下顏色 ※ 編輯: x77 (1.160.207.156), 08/04/2014 23:00:01
推
08/04 23:03, , 2F
決戰+九龍 檯面下的BOSS一直都是目小溫還有經典的溫皇飯店
08/04 23:03, 2F
推
08/04 23:09, , 3F
非常不認同你的意見 但 認同你的理性討論語氣
08/04 23:09, 3F
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08/04 23:11, , 4F
願聞其詳..
08/04 23:11, 4F
推
08/04 23:14, , 5F
應該是角色太少,不能隨便死,以致打了N場都是虛晃一招居多
08/04 23:14, 5F
推
08/04 23:15, , 6F
推樓上！魔蹤的ＢＯＳＳ則是教授！相比之下血戰的小空
08/04 23:15, 6F
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08/04 23:15, , 7F
太弱，所以比較不好看（鬼扯）
08/04 23:15, 7F
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08/04 23:16, , 8F
但偏偏金光又是走國戰路線,所以產生了戲迷"感覺上的矛盾"
08/04 23:16, 8F
推
08/04 23:17, , 9F
令狐千里：我就死得莫名其妙啊…感覺突然就沒戲份了這樣…
08/04 23:17, 9F
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08/04 23:17, , 10F
這檔又要強調"絕望的感覺",但是根本沒幾個人能死呀.....
08/04 23:17, 10F
推
08/04 23:19, , 11F
魔世開妖魔海湧出看似絕望，但後來有名字的幾乎全數生還..
08/04 23:19, 11F
推
08/04 23:19, , 12F
我也覺得是角色太少了~就算要死角色 也都含蓄的死...
08/04 23:19, 12F
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反正都絕望假的..之後也就沒那麼緊張的感覺了
08/04 23:19, 13F
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仔細看看名單,真的沒有人能死,勉強能收的就天海和邪馬台..
08/04 23:20, 14F
魔戮開頭那邊，確實很多人抱怨 可是我真的認為魔戮前半檔很精采(實際上當時版上的評價也不錯) 而且就算當初三尊出世，便當真的發的不夠 但最近的低潮總不能說是當初便當發太少造成的吧？(都過了快30集了耶) 對於最近的低潮，我會再找時間發個文來探討 但我不覺得是便當太少或魔王太弱造成的 ※ 編輯: x77 (1.160.207.156), 08/04/2014 23:26:14
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08/04 23:22, , 15F
累積的要角太少,也不像霹靂一樣有很多"過場人物"、"砲灰"
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這時候"打國戰"或玩"絕望感"..真的很難..........
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推
08/04 23:24, , 17F
其實是金光自己把戲帶到這樣的路線吧！想要絕望感，發一
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堆假便當，結果把不能亂發便當的缺點放大了，強調魔世強
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大，但又沒有足夠拿來烘托其強大的人事物，才會被說便
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當少壞人弱，若當初選其它發展主題，觀眾就不會產生要
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很慘，魔要有絶對威壓性的預期心理。
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金光不必怕角色多,人物情感就不能寫得深入,畢竟主角、過場
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人物還是有差的..
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還有金光太愛玩絕望感了,西劍流一次、魔世又一次..
08/04 23:26, 24F
推
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其實我很怕金光會像龍虎門一樣變成"蛇貓教"
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搞到短期內中原要出大組織或高手都很怪..編劇也很難圓...
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推
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認同，真的不能因噎廢食，可以修正但核心初衷不能變
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等元邪皇復活,編劇恐怕又會被要求一次絕望感了...
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如果要搞得魔王越來越強都不用鋪陳，那我看霹靂不就省事
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08/04 23:29, , 30F
還有個問題,摩戮四十多集,時間還加長,但是只主打三尊..
08/04 23:29, 30F
推
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魔王不用越來越強，但是現在是魔世被圍毆阿~
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就像是奶粉沒增加,可是水增加了,感覺就是太稀了..
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修羅帝國的組織架構太鬆散了!!不像個兵強馬壯的國度
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決戰好看,是因為角色多元(跟現在比),而且主線抓得很清楚!
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推
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修羅國度完整很強啊... 只是分批出來死
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推
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修羅國度的組織架構有幾層被狠狠消滅啦
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雖然說最近在鋪陳,但除了瘋子外,感覺下一檔主打角色也很少
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還有 330 則推文
還有 3 段內文
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08/06 20:45, , 368F
放在眼裡 兩人互爭 讓讓俏如來得力 不是俏如來智力高
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08/06 20:46, , 369F
過赤羽
08/06 20:46, 369F
推
08/06 20:48, , 370F
贏了就是贏了，又不是只有正面拚才會贏
08/06 20:48, 370F
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08/06 20:50, , 371F
俏智慧是不如，但他懂得利用局勢加上天運，現在都變成先
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比智力，靈魔大戰俏算智者又怎樣，還不是被灝穹看出破綻
08/06 20:51, 372F
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俏當時還不算完整智者啊... 當時中原沒有智囊
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比較強的就個藏豔文 當然看起來強了...
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所以才好看，而不是三智躺著電修羅國度
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/武力
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08/06 20:53, , 377F
我覺得那段超難看....
08/06 20:53, 377F
推
08/06 20:56, , 378F
有來有往的戰爭比偷看劇本好多了
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有分析有判斷就叫智鬥 你想不到就變偷看劇本
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這不是很恰當吧....
08/06 21:01, 380F
推
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讓它爆
08/06 21:05, 381F
推
08/06 21:43, , 382F
三智的表現不像想不到，而是這麼粗糙，小空才封鎖水路
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鱗族就知道要走陸路，憶無心又剛好回歸，這麼剛好
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會針對鱗族封鎖水陸 會料到不是很正常嗎
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對方都知道你的底細了 你還會不做防範?
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傻傻的認為他會直接放過這個弱點?
08/06 21:49, 386F
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憶無心是剛好回歸 如果沒回歸就看赤羽有沒有腹案
08/06 21:49, 387F
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效果可能沒原本的好 但一樣能產生救援
08/06 21:49, 388F
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08/06 21:50, , 389F
即使跟原本預測的局勢不同 快速決定正確的第二條路
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08/06 21:50, , 390F
這就是智者 不是嗎
08/06 21:50, 390F
推
08/06 21:58, , 391F
如果之前有師相和將軍的討論才決定走陸路那還容易接受
08/06 21:58, 391F
→
08/06 21:59, , 392F
像這樣等小空出完牌之後才突然冒出就很粗糙
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08/06 22:02, , 393F
如果智者這麼容易塑造那以後只要等對方先出招在破解不就好
08/06 22:02, 393F
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08/06 22:03, , 394F
劇中要給足夠的線索，而不是靠觀眾腦補
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08/06 22:03, , 395F
演出時間有限 所以有些地方如果編劇認為觀眾應該可以
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08/06 22:04, , 396F
理解 會選擇性刪掉
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08/06 22:04, , 397F
戲裡面師相也走給你看過了XDDD
08/06 22:04, 397F
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08/06 22:06, , 398F
就像刪掉修羅國度突圍一樣的話那以後大戰不都可以這樣
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08/06 22:11, , 399F
這個 我以為常理推斷就夠了 不必在戲中演出
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08/06 22:12, , 400F
(個人想法)
08/06 22:12, 400F
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08/06 22:12, , 401F
突圍就是編劇想表現的吧 比較靠觀眾判斷
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推
08/06 22:13, , 402F
藏鏡人救憶無心那段不是打的很漂亮，一樣是突圍，為何差這
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麼多，更別說後面還有動作滿分的狼王印，隨便氣功飛飛就好
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看看下面的心得 說不定演出這段(改走陸路) 也會被當
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廢話XDDD
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08/06 23:49, , 406F
金光加油之99推
08/06 23:49, 406F
推
08/06 23:50, , 407F
加油推爆
08/06 23:50, 407F
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