PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 金光是不是該補充一下中原政體的設定?

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (大家都累了)時間11年前 (2014/09/07 22:39), 11年前編輯推噓33(33推 0噓 106→)
留言139則, 14人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
我同意，雖然三弦在以前曾經針對過這問題回答 還舉了越戰的例子，認為以組織對抗國家的情況並不少見， 游擊軍擊敗政府軍在某些國家很常見等等.... 雖然這個道理也沒錯...但是感覺沒戳到點..... 其實什麼"拔掉朝廷的設定是避免太多綁手綁腳的限制" 雖然沒錯，但金光的武俠不是只有門派和門派之間， 好幾次都是國家級力量對撞，東瀛、苗疆、修羅國度， 每次都用散兵游勇去跟人家打，到最後都還打贏.... 再加上三弦也說不會把個人武力拉到太誇張， 不會有一個人就殲滅數萬大軍的神話級程度， 既然這樣"穩定的兵力"便是一個重要的要素， 那麼一個政權的建立就有必要， 不一定要像中國古代的朝廷， 反正既然是架空世界就設一個架空的國家政權就好啦， 像板友們提的古希臘的城邦制就很不錯，包袱也少。 至於那種什麼捕快，法制這種問題， 根本不用去理，不管是金庸、溫瑞安還是黃易， 武俠小說的主角與反派在殺人時朝廷啥時管過了? 這種枝微末節的東西，觀眾會自動省略的， 你說不符合實情?那好~ 現代世界黑手黨、三合會、山口組一樣也在殺人， 各國政府能抓的也是少數， 連現代民主法治社會都這樣了，遑論古代， 所以多設立一個政府，也不會多麻煩啦， 希望能趁這次的劇情，讓墨家在中原建立臨時政權， 以後讓政權更迭，也沒什麼不行阿~ (編輯後再加一段) 有了國家組織，才有穩定的"兵源"，這樣能讓劇情更合理， 對上對方國家級軍隊時，我們也有國家級軍隊抗衡， 那有人可能會說這樣中原不就太強，而沒危機了? 不會的，比方說: 像鐵軍衛這種精銳部隊就類似世紀帝國裡的"劍兵勇士"! 而數量比較多的修羅軍眾大概就像世紀帝國裡的"長劍兵" 而中原軍就是一般的"步兵" 如果放著不管，中原軍隊一定會毫無懸念的被團滅XD， 而這時就是主角一方發光發熱的時候啦， 中原群俠就是"英雄單位" ， 而俏如來、銀燕、劍無極等更是英雄中的英雄， 也如原PO所說的，我方英雄單位依舊對決反派英雄單位 單挑、暗殺、突襲、傳訊、擾敵等等 發揮的空間還是可以很廣的， 像霹靂裡的皇龍記以及久遠前的龍圖霸業，都是國家級交戰， 兵對兵，將對將，劇情依舊豐富精采啊， 可以說在霹靂裡面近年來，要找到像龍圖霸業這麼精采的劇集還真難...... 政權真的有很大的限制和包袱? 最後....我還是覺得光靠幾個英雄單位，就能抗衡對方大軍， 是當百武會群俠每個都"不下銀燕"嗎?..... (雖然世紀帝國的例子有點不倫不類，但我要表達的意思應該有說出啦XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.57.190 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1410100758.A.68A.html
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09/07 22:41, , 1F
XDDD 超有誠意的!!先發文再回去推!!
09/07 22:41, 1F
被發現了XD
推
09/07 22:43, , 2F
同意 觀眾跟讀者在合理性跟劇情之間本來就會有相當
09/07 22:43, 2F
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09/07 22:44, , 3F
程度的自動忽略 所以官方到底做不做事確實不見得會是
09/07 22:44, 3F
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09/07 22:45, , 4F
問題. 但是現在出現的則是一種不對等的狀態,我個人
09/07 22:45, 4F
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09/07 22:46, , 5F
對這個部分有點沒辦法忽略掉. 堅持不寫也不是不行,
09/07 22:46, 5F
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09/07 22:46, , 6F
畢竟每個人能忽略的程度不一樣. 所以希望解釋一下
09/07 22:46, 6F
是阿~古代國家的政府，除了某些政治清明的時期有在做事， 大多時候，除了收稅最勤勞，都沒怎麼在替百姓做事的阿......中外皆同
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09/07 22:47, , 7F
國家狀態確實不是什麼非做不可的事. 我也承認就是了
09/07 22:47, 7F
推
09/07 22:48, , 8F
個人覺得西劍流不算東瀛政權..
09/07 22:48, 8F
如果說政權一定要有首領、宰相、文武各級官員，那西劍流就狹義上的確不算， 但他應該能算是統一東瀛的國家級勢力~
推
09/07 23:51, , 9F
發現要補推!!
09/07 23:51, 9F
推
09/07 23:52, , 10F
應該是不可能，就算建了也過沒幾檔就消滅，如果真的要建
09/07 23:52, 10F
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09/07 23:52, , 11F
當初直接流百武會的人下來就好了，而且布袋戲中只要企圖
09/07 23:52, 11F
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09/07 23:52, , 12F
建立聯合各方勢力的組織一律都是野心份子
09/07 23:52, 12F
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09/07 23:53, , 13F
現在的走向就是俏如來跟他的手下玩弄各方勢力
09/07 23:53, 13F
沒關係阿，一個政權幾檔後就消滅，不就像王朝更迭一樣，OK的阿 至於陰謀野心，歷朝歷代大多數的都是野心奸臣、昏君暴君的阿 政權首領可以從頭到尾都不出場， 就像武俠小說中的皇帝，大多數都沒登場過， 金光之前的王朝有"玄朝"和"盛朝"，可以說找到盛朝皇族遺孤， 拱他為皇，但他從頭到尾都不會登場，就算政權被滅也不用登場， 只要放"玄之玄"在台前當他的"奸相"，讓裝萌的九算之恥操控國家就好了。
推
09/07 23:56, , 14F
感謝你認同我的想法^^。
09/07 23:56, 14F
推
09/07 23:57, , 15F
你們兩個是在怎麼回事XDD 一片詳和啊
09/07 23:57, 15F
推
09/08 00:01, , 16F
老了~懶得筆戰。現在我希望我在PTT都是以"交流想法"
09/08 00:01, 16F
推
09/08 00:04, , 17F
真的..............年紀大了 人家說的好就是推
09/08 00:04, 17F
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09/08 00:04, , 18F
說不好不要看就好 還沒氣到就當沒看到這樣XDDD
09/08 00:04, 18F
推
09/08 00:05, , 19F
我另外一個體悟就是"不可能說服對方"XD~所以見好就收
09/08 00:05, 19F
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09/08 00:06, , 20F
對對對對對對對對 說到有一方認錯幾乎是不可能的
09/08 00:06, 20F
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09/08 00:07, , 21F
多年心得= = 所以 就 看看戲 推推文 當個屍體就好
09/08 00:07, 21F
每個人都有自己的想法，本來就無法說服對方， 討論的本身其實就是在看有多少人也有和我一樣的想法XD
推
09/08 00:15, , 22F
上面那七行回文又講到我沒講到的:"政體可以興衰"。
09/08 00:15, 22F
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09/08 00:16, , 23F
你是真懂我的想法......感謝^^
09/08 00:16, 23F
我也感謝你，你不發文，我還以為只有我想太多嘞.....
推
09/08 00:27, , 24F
不枉我這篇邊聊天邊推 同感啊!!!
09/08 00:27, 24F
握手~其實我剛在最後又畫蛇添足了一段~XD ※ 編輯: pili7311 (1.171.57.190), 09/08/2014 00:40:00
推
09/08 01:11, , 25F
就因為中原沒有統一的政權，所以才會一盤散沙到處
09/08 01:11, 25F
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09/08 01:12, , 26F
被打...被視為肥羊~然後戲就演鄉民的愚昧群眾的盲從
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09/08 01:12, , 27F
有野心的人就從中利用，然後主角群們除了對外還要對
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內角力佈局，戲的衝突就不斷...這個角度去想如何?
09/08 01:13, 28F
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09/08 01:13, , 29F
說真的，中原如果一開始就有國家級的組織好了
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09/08 01:14, , 30F
默蒼離劍影魔蹤很多利用群眾盲點的精采好戲都要改寫
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09/08 01:14, , 31F
又或者說，默蒼離有這麼絕對團結聽從領導指揮的國家
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09/08 01:15, , 32F
級組織能運用~戲裡的衝突可能又不一樣
09/08 01:15, 32F
還有 68 則推文
還有 6 段內文
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09/08 11:57, , 101F
苗疆有政府 修羅帝國有政府 中原無政府
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09/08 11:58, , 102F
阿現實就是"中原無政府"
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09/08 11:58, , 103F
劇情有說過嗎?? 是在前面我沒看到的劇情嗎??
09/08 11:58, 103F
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09/08 11:59, , 104F
我知道 中原無政府 是現況,我想知道原因
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推
09/08 11:59, , 105F
不過政府這種東西，沒有領土跟軍隊的話本來就不成立了
09/08 11:59, 105F
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09/08 12:00, , 106F
被西劍流、魔世佔領這麼多年，中原早就淪為殖民地了
09/08 12:00, 106F
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09/08 12:00, , 107F
中原現在是什麼朝代??y
09/08 12:00, 107F
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09/08 12:00, , 108F
這樣還有政體存在就奇怪了，所謂流亡政體是還有一小部分
09/08 12:00, 108F
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09/08 12:00, , 109F
領土跟軍隊的前提下才成立
09/08 12:00, 109F
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09/08 12:01, , 110F
史艷文一開始的設定是明朝，可以說明朝已經名存實亡了
09/08 12:01, 110F
推
09/08 12:01, , 111F
都沒有政府了你幹嘛還執著朝代...
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09/08 12:01, , 112F
我對於中原政府還有沒有統御力不在意 所以沒有宮廷戲
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09/08 12:02, , 113F
的問題 我只想知道政府怎麼了
09/08 12:02, 113F
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09/08 12:02, , 114F
就是一個背景設定的問題而已啊
09/08 12:02, 114F
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09/08 12:03, , 115F
...就前任沒了 現任就是百武會阿 喔不對 現任是修羅國度
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09/08 12:03, , 116F
西劍流、魔世都佔領中原了，至少中原這塊地沒有所謂政權
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09/08 12:04, , 117F
然後修羅國度也快沒了 萌之萌準備接任下一任
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09/08 12:04, , 118F
看編劇要不要編前代政權流亡去其他九界，不然就是滅亡了
09/08 12:04, 118F
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09/08 12:06, , 119F
真的要演，像鄭成功在台灣擁立另一個明朝政體也可以
09/08 12:06, 119F
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09/08 12:07, , 120F
只是看這種故事吸不吸引人，值不值得寫進去而已
09/08 12:07, 120F
推
09/08 12:07, , 121F
另外沒統御力的政府可撐不上政府 明宋本身依然不弱 是敵人太強
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09/08 12:08, , 122F
中原這塊地現在就是等後續有力人士統合成一個勢力了
09/08 12:08, 122F
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09/08 12:11, , 123F
至於前面提到的金庸宋朝，抗金、抗蒙古都是在被滅亡之前
09/08 12:11, 123F
推
09/08 12:41, , 124F
我說了 有沒有統御力不重要 我只是要知道為什麼政府
09/08 12:41, 124F
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09/08 12:42, , 125F
不出面而已.
09/08 12:42, 125F
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09/08 12:42, , 126F
中原政府已經被滅了 真的ok啊 只要有講就好了
09/08 12:42, 126F
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09/08 12:43, , 127F
因為我想知道的是 為什麼中原要交給草莽來保護
09/08 12:43, 127F
推
09/08 13:04, , 128F
sis大提的是設定邏輯性問題，反對意見提的是編劇長期發展
09/08 13:04, 128F
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09/08 13:05, , 129F
的框架問題，這是不同層面的思考…
09/08 13:05, 129F
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09/08 13:11, , 130F
只要在既有框架下提出合理的設定邏輯即可，這不難
09/08 13:11, 130F
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09/08 13:11, , 131F
只是要不要提而已
09/08 13:11, 131F
推
09/08 14:00, , 132F
neos042得到它了，因為是不同層面思考能有交集，所以
09/08 14:00, 132F
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09/08 14:01, , 133F
就只能這樣囉=v=
09/08 14:01, 133F
推
09/08 14:07, , 134F
少打字，不同層面思考"不可"能有交集。
09/08 14:07, 134F
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09/08 14:08, , 135F
mothertime所提的就是我希望的。
09/08 14:08, 135F
其實就只是這樣而已，只是個設定上的解釋 根本不會讓劇情有多綁手綁腳， 板友們好像都以為有了政權，俏如來等人就必須伏首聽命一樣...... 武俠小說裡的人物，除了劇情需要， 什麼時候理過朝廷了?...zzzzz....就只是個桌面背景阿 需要朝廷強勢時，例如玄之玄建立魁儡政權當個奸相，那就讓它強勢 不需要朝廷時，就讓它弱勢，讓它當不登場的背景 是有這麼難理解嗎@@? ※ 編輯: pili7311 (111.185.156.126), 09/08/2014 15:54:10
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09/09 06:52, , 136F
老實說，除去修羅國度之外，在武俠小說的世界裡，基本上苗疆
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09/09 06:53, , 137F
、東瀛雖然實際上是國家級的組織，但一般都給人頂多等於甚至
09/09 06:53, 137F
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09/09 06:54, , 138F
小於幫派的印象，所以唯一需要被架空的國家只有中原的朝廷
09/09 06:54, 138F
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09/09 06:55, , 139F
這不得不說是一種傳統「大中國」的思維在作用.....
09/09 06:55, 139F
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