Re: [金光] 鉅子

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (靈犬闖江湖)時間10年前 (2015/12/20 03:54), 10年前編輯推噓35(350176)
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原文恕刪 我認同角色突然有突破性的成長很怪 但我覺得俏的成長應該要比現在呈現的更高 仔細想想俏如來的經歷吧 在黑白龍郎時期任天部總教,智武在新生代中都是前段生 可以從八門手中救下銀劍二人;還能單對千鳥勝 那時的俏溫文儒雅,卻能遇事決斷 影片支援:俏如來怒對千鳥勝 https://www.youtube.com/watch?v=EVhJh-X6Z4A
在這段影片中你可以看出俏對生靈荼炭的不捨 卻能在第一時間做下決斷,毅然斷後為天部眾將爭取帶逃難者離開的時機 此時的俏如來面對直撲而上的靈忍一句話也不說,殺! 縱然百般不願,但他知道不殺,後面的人沒有生路 在武學上,除卻本身就會的武功以外 他從宮本總司習得當時設定中的強大內力靈能溘烏斯 卻是將這股能力全用在防守上 我能運使更強大的武功,但當我有這個能力時,我情願以守代攻 俏如來有一顆聖母心,他盼望的還是能夠不傷人而解決一切 但為一償中原與西劍流的恩仇,為護天下蒼生 在必要的時候,他還是可以喊出今日開殺 在黑白時期他結識了靈界眾人,是中原當時的總智囊 雖然向溫皇求助,但溫皇醉心於與赤羽的遊戲以及安排史藏坦承 給俏如來的幫助雖是關鍵,卻不是時時護著他 一直到決戰時期,由於史艷文黑掉加失蹤 俏如來都還是正道總智力擔當 一路走來有何問天等人協助,但給他的幫助是心理層面大於實際出謀劃策 那是俏如來最像智者的一段日子 而且在那段時光中他還悟出三色藥丸之謎,並找出了史藏兩人給予藥丸 預測了史艷文與藏鏡人山洞一夜的可能結果並採取相對應的計畫 最後湊齊靈界與宮本等人,利用溫皇的三道殺陣消耗西劍流的戰力 故意挑在最後出現圍爐炎魔,成為連溫皇都意外的黑馬 影片支援:決戰總收幕 https://www.youtube.com/watch?v=VB9QZbOW_2U
決戰結束,隨著西劍流的離去,九龍天書開局 有感於對九龍天書的不了解以及自身能力的不足 在成立百武會期間,俏如來師事默蒼離 意圖學習成為更厲害的智者/領導者 在九龍變中不只是默蒼離在出謀劃策,俏如來自己也有自己的想法 藉著師尊的引導,他一步一步的走出了自己的路 在亡命水出現以後,俏如來開始思考默教授是否另有陰謀 於是他也佈了一個殺局給師尊,結果反而落入了教授的盜才生之局 成了弒師誓師的開端 不過俏如來在佈這個局的時候,他就是教授認可的傳人了 因為他已經能懷疑自己的恩師,甚至試圖佈局反殺 在黑白龍狼最開始的性格溫文儒雅,對敵決斷之外 他還獲得了對自己人,也要一視同仁的觀念 自己人也可能誆你,而且真的不得已的時候,自己人也是不捨與捨得的對象 這是教授教給俏如來最寶貴的一課 此時的俏如來心境又是另一層突破 教授身亡,勝邪封盾抗魔,俏如來轉入地下行動 在九算竄起的時候,憑藉自身的成長,俏如來對上九算可以說是有來有往 這些都顯示出俏如來已經成長了 然而現在洗個腦回來,俏如來就變成智障 這點我真的認為演出上有問題! 很多人都說俏回來的時候三算已經把計謀佈好了,所以他也只能被動的執行 我覺得這個說法其實有很大的謬誤 仔細看看前面的經歷,你會發現俏如來並不是一個主動佈計的角色 打西劍流,他是利用紅藍大對決的時候見縫插針戳進關鍵一戰打爆炎魔 天書之局,在默蒼離要黑不黑的時候,俏如來也偷偷散佈了《羽國誌異》黑擦擦 封盾抗魔時期,俏如來潛入地下行動,卻是牽引各方勢力,雖然不是主力但也有動作 拉下忘今焉的時候,他也是故意介入黃髮垂髫之間的鬥爭,然後最後翻盤 我們可以看到俏如來不太策謀大局 但是他喜歡介入各方勢力的癥結點,引動整個局勢導向他要的方向 正呼應了他修習的武功,早先練的是攻擊 而後練上強大內力卻都是防禦 不好戰,卻也不畏戰 練起來有備無患,總有一天要用就用 (不去主導全局,但是會安排後著,在必要時啟動計畫) 或許是因為俏如來所在的勢力一直都是貧弱的打游擊,不太能跟其他人正面來 所以才會演化(?)出這種佈局形態,等大家都打完了再來坐收漁翁之利 這樣的佈局方式在這次的戰略中應該有很大的發揮空間 像是利用這一戰的機會去找到雁凰的弱點或特色,等未來有機會再使用等等 但是自從俏被洗腦了以後,看到的都是 啊~ 不!  常欣姑娘......  呃... 這... 公子開明! 蛤? 什麼? 雁王你!     嘔~ 噁~  缺舟先生...... 師尊......  師叔?!      師相不可啊!!! 你到底在幹嘛啦!!!!(掀桌 這不是我認識的俏如來啊!! 如果是俏如來,他會痛、會難過、會激動 但絕不會無助的看著這一切發生而毫無動作 天部總教、百武會、勝邪封盾、尚同會之主 他看過的犧牲也很多了,不是第一次上殺場見血就被嚇懵的青澀少年 天部群俠、刀缺忘塵、郭箏、何問天、百武會眾人、默蒼離 俏如來若是沉溺於失去的痛苦活在懵懂無知中,那他對不起這些人! 因為這些人用生命換來的是中原的希望,而不是束手無策的少年 俏如來所經歷的不會比其他智者少多少 但是編劇卻一直把他壓在一個被動、不成長的定位 他現在的心性給人的感覺甚至比黑白龍狼時一肩挑下天部重擔的俏如來還青澀 還記得教授點出的十九個錯誤嗎? 影片支援:十九次錯誤 https://www.youtube.com/watch?v=yzDfWq_x8Wk
少思錯一、涉險錯二、莽攻錯三、無謀錯四、寡斷錯五 輕言錯六、易信錯七、 少算錯八、誤判錯九、失察錯十 這幾個講的不只是俏如來在靈界大戰中的缺失 也是俏如來本身性格的弱點 輕言、易信是同一件事,講得是俏如來太容易相信他人,對人太少提防 少思、無謀、少算是指俏思慮不夠周全 涉險、莽攻說俏太過衝動 誤判、失察代表俏對情報的掌握能力不足,也是設想不周 寡斷說明了俏如來生性軟弱 回頭看這次地門之戰中俏如來的狀況 俏如來從頭至尾對缺舟都是同樣的信任,即便他打爆了他們無數次 如果缺舟真的黑他俏如來就GG了(劇中沒有顯示出俏可以信任缺舟的決定性證據) 被雲海過客帶去正氣山莊,始終相信他是父親結果被打臉打超腫 明知正氣山莊在鐘聲範圍內還不提防,最後被開明硬上(思慮不周、易信) 戰前蒐集情報的速度遠遜於鳥王(雖然這段比較像是鳥王看劇本) 軟弱這項特質在被洗腦後處處可見 俏如來進步了什麼? 鑄心後怎麼狀況沒有什麼改進,甚至有些地方還倒退嚕了? 反倒是在地門之前俏如來對上九算或是決戰時刻的運籌帷幄 都比現在的狀況更有鑄心後的風範 我覺得俏如來的定位在改變 少了早期小狐狸見縫插針式的謀局能力,但也沒有佈出大局的能力 可是這樣的發展我認為非常可惜 或許是檯面上智者太多,所以壓縮了俏的空間 可是俏的夾縫插針佈局法一向是最特別的,照理說不會發生這種事 因為很多局的佈法是只有俏可以運用的,這檔卻遲遲沒下落 對俏如來這個角色來說,這是一種傷害 在銀牛不繼續撞牆、劍無極開始了飄渺之路、蒼狼帥出新高度的時候 尚同會盟主、墨家鉅子俏如來,你在幹嘛? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.16.181.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1450554852.A.DA1.html

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能夠認同鑄心有影響力,何以不解洗腦也有後遺症?
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因為除了俏如來以外其他人都很正常 蒼狼還在戰場中一秒搞懂現況,讓龍子他們離開自己斷後 獨眼龍三人也都很正常的應敵 他還能在知道與逾霄漢之間複雜的關係的同時馬上評判要以戰局為優先而選擇合作 總不會要說這是俏如來專屬的後遺症吧...... ※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/20/2015 04:20:16

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此外,俏自魔世回歸以來面對的所有局面,都是落在後手,
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所謂見縫插針的布計方式,不是他的特色,而是落在他人局
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中,只能做伺機反擊的選擇。而佛劫這檔,不說別的,俏是
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唯一一個演出在洗腦中仍保有質疑能力的角色,即便是缺舟
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放水,依然顯示出俏的獨特。
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從黑白到現在都是同樣的謀局方式,基本上我就認定他的佈局特色就是如此 這樣的方式也是適合鉅子之位的 因為鉅子是要身負九界和平,而不是四處引發爭端 所以採取守勢,並適時穿針引線這樣的形態我覺得也不錯 擦擦是謀算在他人之前,以攻代守;俏俏是周旋於勢力之間,以守制攻 各自有各自的特色,也能凸顯角色性格 特別以俏如來溫和謙柔的特質來說,聯合各方勢力不難 因為他值得被幫助 這是我想要看到的俏如來,溫柔絕對不等於毫無貢獻的亂亂晃啊...... 至於缺舟那個我就無言了 嘛......怎麼看都像是主角威能大開相信我之術啊- - 也不過就是俏如來是正道要角群唯一了解佛理的角色 缺舟好奇為何同修佛理卻想法迥異才留下他的吧 今天要是冥修多年的初禪心沒死,說不準缺舟也會留下他

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至於那些所謂洗腦後的軟弱表現,個人認為那就是俏的本性
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,鑄心可以讓他武裝出鋼鐵般的外殼,但內裡這對他人的同
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情、關懷,不會因此改變,與其說那是軟弱,不如說是當時
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並無抑制情感的必要。
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那就是鑄心沒成功,他的心性一點改變都沒有 表現給觀眾看的只不過是一場戲 人在歷經重大事件以後心性都會有所變化 就像鳥王被洗了以後也不會變成默蒼離最初見到的仁君一樣 鑄心後的俏如來不是事事都帶頭衝 也不是每件事都退讓避縮的躲 柔中帶剛是俏如來這個角色應該表現出的樣子 為所當為,用更清晰的思路去觀照全局 在佈計設局中謹慎、掌握局勢與情報,才能畫出最佳路徑 因為一視同仁的不捨,所以風行雷厲,誓用最少的犧牲換取最大的效益 因為一視同仁的捨得,所以溫柔懇切,更明白生命的價值與珍貴 所以我不能接受俏如來無所做為 當他毫無動作,就代表未來將有人因他的無作為而被迫承受更痛苦的犧牲 就如同因魔世被淨空的三百里一樣 在攻打地門之前他應該要籌畫的是地門的破法以及雁王跟凰后兩人的因應 有動作就要稍作暗示,不是整天咿咿啊啊的好像什麼都不懂,都被牽著走一樣 被開明帶去正氣山莊也是傻眼,那就是捧開明踩俏如來啊...... 俏如來完全沒有試探,只憑感覺就認定那是他父親 這跟靈界大戰十九錯的易信有什麼兩樣? 一樣的錯你一犯再犯啊- - 鑄心前還可以看到俏為了可能生變的計畫想對策 鑄心後反而什麼都沒了,心境上還不如他當天部總教時的穩定機警 默蒼離根本白死了......

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至於一秒搞懂現狀,俏如來一樣也做到過,在常欣嚥氣當下
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,他就是在什麼都沒記起來的情況做出了適當的反應,說到
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底,只是這些地方不那麼搶眼罷了。
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至於最後決戰前的謀劃,相當於中苗鱗聯合陣線,俏的回歸
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是在師相軍長規劃大致底定以後,俏沒有搶佔主導權的必要
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,當上一篇已有提出,最終是俏給出了大智慧答案,在所有
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智者當中,他根本是唯一一個認真作答的好學生。這些都顯
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示俏在智能上的特性,以及作為一個人他擁有的弱點,完美
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的智謀機器有默蒼離一個就夠了,那是雁王也難以挑戰的高
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度,更不用說俏如來,俏也不太可能走那種鉅細靡遺的算計
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人心之路。
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我沒有要俏如來算計人心,我也不覺得那是他該走的路 但是現在的俏如來就是毫無作為到讓人無語的地步,這點我不能忍 再去細看過去俏俏的戰史吧 從以前到現在,除了地門之戰被迫發起總攻擊以外 俏如來一直都是周旋於各方勢力之中 俏如來是一條橋梁,他連溝通各方,也聯繫眾人 在這個三算對付地門的時刻,正好可以給俏如來機會去恢復自己 或是利用這個兩邊對幹的時刻找尋更佳的解答 這個就是俏如來一直以來的特色 在溫皇玩上西劍流的時候找出犧牲最少人的方法彌平戰禍 在默蒼離變成抗魔主力的時候私下散佈羽國誌異,等時機成熟變成殺默蒼離的籌碼 在封盾對抗魔世的時候暗伏其中做掉帝鬼 即便在浮出檯面昂首對抗九算的時候,他也是在牢裡攏絡忘今焉讓忘變成他的隊友 最後攤牌時再搧他一巴掌,同時也給矮子一個警告 俏如來不是默蒼離,他不會跑去找小王要他交出有問題手下讓他來犧牲 俏如來不是默蒼離,他不會利用亡命水來殺敵損己 俏如來不是默蒼離,關鍵時刻他不會選擇犧牲獨眼龍獨自逃跑 默蒼離看上俏如來,是因為俏本來就是個智計完備的仁君 默蒼離做的只是推他一把,讓他看清自己的缺點,讓他鑄心成更穩重的領導者 並在計謀上給他更多的想法,不是強迫他用,而是要他去思考不同的可能 經過鑄心後他更不會受情緒迷惘而能看到更準確的道路 他還是可以維持一貫的心性去佈排佈後著 如果今天俏如來評判現下還無法對抗雁王,因為地門太強大 那他就該在這樣的佈局中去找到一條路來對抗地門 若你說他這段時間絞盡腦汁,想出了正解回答了缺舟 這個我覺得很好很棒,因為說服缺舟,大智慧就會嚴重受阻 這的確是俏如來可以做到的事,也不用處處跟大智慧肛正面 然而他對缺舟的說法我真真不能接受 他在地門生活過,也是少數能在地門保有自我思考的人 但是面對大智慧他卻沒有把這點納入說服的理由裡面 就因為他待過,更了解地門的快樂與迷惘 也因為他回來過,所以更清楚兩造的困境與迷思 在這個多重身分下,俏如來是橋梁 他可以連結雙方的盲點,找出和平的最佳解 但這段時間沒看他有找出決定性關鍵的思辯 沒看到他到底做了什麼,就只是跑過去開主角威能讓對方相信他 也讓缺舟在地門護他的心血白費了 「地門所綁架的人之中,無人悟道」這點不用進地門就可以看出來了 俏如來在使用這個論點時,應該要更有體悟 因為他在地門的生活是迷惘的 所以他可以使用讓觀眾更有感觸的語言去描摩這段心境 然而他說出來的內容卻是體制結構性的,而非現實的感動 這不是俏如來該有的表現,不是那個活在險峻的現實卻依舊苦民所苦的仁者 俏如來少了感情上的描繪,卻也沒有因此變得更為果決狠辣 現在的他什麼都沒有,比起過去還更無法獨當一面 我真的覺得很可惜

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當然不是要俏如來變成默教授,根本也不應該這樣。可是畫面
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跟對白表現出來的俏如來就讓我覺得:對,你依然保有你的仁
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慈之心,可是教授花這麼大手筆給你鑄心,就算讓你在遇事的
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決斷上不能效果非常顯著,但也不要沒什麼效果吧@_@
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沒錯,俏如來還是俏如來 但是不是為了讓他看起來好像很溫柔所以寫得很溫吞 溫柔卻堅毅的力量跟放空耍笨是完全兩回事 但現在看起來好像被混在一起了 我能接受他佈計失敗,可是不能接受他什麼都沒做的活在自己的小世界裡

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我覺得佛劫還是成就在欲星移跟缺舟上,就算排佈上讓俏哥變
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成一個踩起頭和收場或是常被迫接受的角色,這也不會減少他
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的智阿。我反而覺得這檔的俏哥很人性化,不再是前幾檔那機
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器般強收起情緒對敵的樣子,看看他從魔世剛回來解金雷村謎
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和現在面對娘娘和常欣的樣子,多面相並不是不好阿。再說了
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這檔的魔王缺舟確實讓俏哥並不想用硬手段對付的人,他從頭
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到尾都只想和平收場,若非雁王使計、若不是他被硬洗腦,我
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不覺得他跟缺舟想搞到這地步,我認為這也是他對兩邊對壘的
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的先發性沒這麼積極的緣故。不要把俏哥收斂情緒當自然,這
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還有 144 則推文
還有 14 段內文
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頭詰辯還有什麼必要?事實勝於雄辯啊!至於把得悟記憶灌
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進居民,或許就可以無損使人得悟的說法,劇情裡沒提,你
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可以說大智慧沒做過,當然也可以說他們做過了,但前者無
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非是讓大智慧破格,千年實驗竟連這也沒試過,而若是做過
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了卻沒提,那不就是失敗了所以沒提的必要?當大智慧只能
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將眾生成佛寄託於遙遠未來時,設定上就已經表明他們有侷
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限了,從銀娥的例子我們更可以看到,可以覆蓋一切記憶的
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大智慧,偏偏就是不能使人得到克服心理創傷的力量呢,他
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們可以讓每個人天天念佛,但例行性的行為跟開悟的關係也
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不是絕對的。
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其實我覺得大智慧並沒有做過這件事,只是我不覺得他是破格 劇情有提到大智慧想創建一個和平喜樂的淨土讓人們可以安心修行 所以當沒有人悟道的時候,大智慧一定會覺得是不是我創造的世界還不夠和樂 然後一直往這個方向去修正 畢竟大智慧一直認為只有和平喜樂可以幫助修行 所以他沒有嚐試過灌輸痛苦的記憶也是可以理解的

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那灌注痛苦、悲傷的記憶又如何呢?先不說這算不算心理上
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的施虐,以及佛教徒該不該有這種行為,這跟大智慧創造便
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於修行的和平樂土的初衷也是相違背的,被雁王說動沾染血
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腥已經破了一次下限,用這種方式再搞千年實驗,那就可以
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不必自稱大智慧,改名叫大變態算了。
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或者我們再試試走出悲傷的記憶好了,也先不提為什麼不對
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銀娥使用,也就是大智慧壓根沒想到這種可能,走出傷痛之
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前先要有一個傷痛的記憶,那這記憶是會痛還是不會痛?會
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表示還沒走出,不會的話跟其他記憶的區別何在?要是創造
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一個正在走出傷痛的記憶,那是會走出來還是再掉進悲傷裡
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?這都是說不準的事,更別提走出傷痛其實也未必跟悟道有
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關聯了,悟道才是大智慧的目標,以四個智者就能逼大智慧
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的腦力用到極限,更不用提要對每個地門居民做這麼精細的
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12/21 21:20, , 202F
事。
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看了這段突然覺得大智慧很像會養出媽寶的那種家長 我的孩子不要經歷痛苦、不要有任何毀傷 他們只要在我的計畫理快樂活著就好了XDD

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這是伏筆啦 為了讓教授氣到從鬼界爬出來阿(咦
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六道惡印-無需術力版! ※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/21/2015 22:23:16

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如果不要痛苦悲傷 釋迦牟尼就不會離開家人國民跑去找死頓悟
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12/21 22:28, , 205F
怎麼感覺 一開始就錯了 誒XD
12/21 22:28, 205F
佛陀之悟也是可以拿出來跟大智慧辯的主題啊XD 只能說很可惜吧...

12/21 22:30, , 206F
我說108大智慧把記憶灌一灌是說把他們修行的過程灌給其他
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12/21 22:31, , 207F
人 如果這直接灌過程也能成高僧 地門早就高僧多如狗了
12/21 22:31, 207F
要多如狗很簡單啊,金光現在也就只有一條白狼(X 灌記憶不會成為高僧,這個也是可以出來跟大智慧討論的 我覺得如果灌了卻無法悟道,這才是地門之法錯誤的最佳佐證

12/21 22:37, , 208F
我記得編劇會談時說過,從回復記憶到總收幕,
12/21 22:37, 208F

12/21 22:37, , 209F
劇中的時間流程沒幾天吧?
12/21 22:37, 209F

12/21 22:38, , 210F
以時間進展來看,我反倒覺得這樣演才合理啊。
12/21 22:38, 210F
其實我只是希望俏如來有點動作030 在操偶跟劇情上都沒靈魂,到處被拖著走,感覺就很退步

12/23 10:30, , 211F
只想給推
12/23 10:30, 211F
3Q ※ 編輯: midnightwolf (163.16.181.195), 12/23/2015 23:09:07
文章代碼(AID): #1MTRNasX (Palmar_Drama)
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