PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

[其他] 資淺戲迷淺談東離劍遊紀

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (clock up)時間10年前 (2016/07/12 23:40), 編輯推噓47(50推 3噓 173→)
留言226則, 47人參與, 最新討論串1/1
yo 好發廢文的重力人又出現了 身為末世錄到天罪再跳槽金光一路從決戰追到東皇的奈米戲迷 簡單抒發一下對東離第一集的看法 也希望能對布袋戲這戲劇文化的推廣有所幫助，所以會雜唸一點東西 首先聊聊東離對於霹靂的重要意義 這次台日合作，對霹靂有幾個很大的影響，同時也是對傳統布袋戲的衝擊 1.多人配音 不必說，男就是男女就是女，甚至不同角色會由不同聲優專職配音 這對已經習慣八音才子模式的戲迷來說其實就是種衝擊了 當然，對於以往無法接受八音才子模式的潛在戲迷而言也是一大好消息 尤其這些聲優有很多是知名的動畫聲優大牌 過往戰多人配音和八音模式也可以全部停戰了 專業聲優配音的完成品就在這，行或不行我們看下去不就知道 而關鍵不在於多人或單人配音 重點在配音的專業度 這很重要，所以我要強調，重點他媽的在配音員他媽的專業度 專業度懂吧 和台灣只有劉傑和少數幾個配音員可用的殘廢市場生態不同 日本這次出的人力全都是具有一定知名度而且高度專業的聲優 台灣的多人配音搞不起來最大的問題就是專業度難以培養 至於為什麼難以培養或甚至有沒有要培養我就不說了，反正幕後怎麼黑我也不知道 老話一句，人家配音強勢是因為他們聲優業界已經相當成熟了 這一點也是台灣這邊不論哪家布袋戲都該思考的 要配音，到底該從甚麼方向去訓練配音員是個非常大的問題 大俠不也是花了三檔左右才有穩定的配音功力嗎 鷹燕直到決戰的配音老實說都聽得出來還在調整 最早也是決戰後段到九龍才開始明顯穩定下來 2.音效調整 傳送門：https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468094241.A.29D.html 老樣子，也是專業度問題 3.潛在戲迷們一直不表態，也是各家布袋戲一直探不到的新戲迷反應 這次靠著虛淵的招牌和事前宣傳打響了話題性，也藉此讓更多人開始接觸布袋戲 注意，是開始接觸 這邊不談老戲迷對東離的反應，而是新戲迷(即使可能只有東離一檔)的反應 基本上草拔起來風向都是正面的，也就是說布袋戲其實已經擁有足以開發新戲迷的底子 許多新戲迷大讚的武戲、特效、表情動作、操偶 說實在，這些東西根本不是日本人提供的 甚至裡面還很有可能是日本根本提供不了的硬派技術 當然免不了在合作後有所加強的部分，像是背景、音效、配音、運鏡等共同規劃的部份 但問題還是不變 基於對布袋戲的不了解，新戲迷的市場才會如此難以開發 然而藉由虛淵這塊敲門磚，或說破城錘? 布袋戲才終於得以拓展出一片新天地 但在此之前，各家也該仔細思考一下 以往難以拓展的市場現在就這樣打開了，這就表示有人找到了開門的契機 當然虛淵的招牌是個相當大的因素，同時更該思考的是 布袋戲這個媒介、載體、平台是不是還能有其他的可能性 而不是一日仙俠，終身仙俠 4.短篇戲劇 過往布袋戲一直有的問題就是戲劇連貫性太強，整個劇集長得比長城還長 這其實有好有壞，但就是難以調整劇本，劇集拉得越長問題越明顯 而13集一檔大概是創紀錄的短了，一集不到30分更是確定史上最短 少了長篇包袱，東離的發揮空間反而更廣 這對布袋戲界來說也是一個新的型態，可以更專注在這十三集之內把故事說好 不必顧慮等級顧慮強度顧慮以往埋的伏筆，更能心無旁鶩地把劇本寫好 剩下大概就是一些潑冷水的廢話了 不過都看到這的話，不如就繼續看下去吧 人老了，就是容易囉嗦，不然就直接←也不是不行啦 首先是劇情 捧虛淵的其實可以住手了，虛淵的虐在布袋戲的世界其實就是個一般水準 Fate / Zero 說虐 Saber 虐得多慘... 大概十年前就已經有痴情倒追的女角臉皮被對方做成鼓還要她去摸那個鼓的變態劇情了 還有殺人殺一半，把對方經脈抽掉讓他用滾的回去傳訊的魔王級角色 或是把小孩拿去跟兩把神兵一起煉成特殊材質的鍊子來拉斷層甚麼的 比較近的也是有痴情女看著愛人犧牲自己救她，大崩潰之後被洗腦洗掉又恢復記憶的橋段 同一段回憶她就被虐了兩次 或是好不容易變成朋友了結果對方在自己面前跳進火爐裡煉獸矛讓你去打白面(?)的橋段 說起來這段真的跟獸矛有像，原來藤田領先業界那麼久 還有某個戴面具的瘋子我比較不熟，期待板友補充 然後第一集死兩個這種事情對布袋戲來說真的也不是甚麼稀奇古怪的創舉 雖然戲劇生態不太一樣，但相信我，虛淵在布袋戲的世界還需要更殘忍 要能真的把觀眾虐得喊出「我他媽再也不看東離劍遊紀了 (直到下個禮拜)」才是及格 至於操偶還是武戲更不是靠虛淵，而是霹靂本來就擁有的技術力 只是那些混蛋一直不願意認真而已，幹你黃天 布袋戲的武戲認真找，比東離第一集更強的多如牛毛 就看你願不願意花時間找而已，不管是霹靂或金光，兩大家都有不少經典武戲值得跪著看 雖然霹靂至少要從五六年前開始往前找才好找吧，大概 所以我看到那些評東離武戲很強的發言... 幾乎都反應不過來哪段武戲這麼厲害，不就是些小場的過場武戲嗎... 尤其現在也才開播第一集，人家脫個襪子就射出來的話後面是要怎麼辦事 但我也要承認東離的背景搭得很精緻啦，看完第一集印象最深刻的地方就是背景 所以簡單幾個重點 1.看到虛淵劇本不要馬上射出來，布袋戲以往的虐沒這麼簡單的 2.第一集只是簡單的角色介紹和過場武戲，該期待的是後面更重要的戰役，那才是主菜 3.布袋戲不是只有武戲能吸引人，難以駕馭的文戲才是劇本強度的指標 4.誰管你配音員幾個，承認台灣在配音和音效的工作專業度輸人很難嗎 5.武戲不是全部日本做的，規畫再強也是要感謝現場強大的諸位操偶師傅 而這些師傅就是台灣來的強者，謝謝各位師傅讓我有布袋戲看 END就別再回頭看了吧你 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.81.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1468338023.A.087.html ※ Gravity113:轉錄至看板 C_Chat 07/12 23:41
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07/12 23:44, , 1F
你不覺得東離的分鏡跟霹靂本家看起來有差嗎？
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07/12 23:45, , 2F
獸矛是干將莫邪的傳說改編阿
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看事前特番有用漫畫式分鏡
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啊對，忘了提日本的分鏡設計也比較強
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我覺得武戲會讓很多人覺得好看是分鏡能力提昇的問題
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不過老哥把劍插地丟劍招之後
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我就完全融入「啊，我在看的是霹靂啊」的情緒了
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其實我覺得布袋戲可以實況演出 順便練配音跟操偶
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所以分鏡幾乎都被我的情緒洗掉了吧
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我覺得金光如果有學到這種漫畫式分鏡 會屌非常多
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以前台灣有部 叫我們一家都是人的也是算即時演出
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金光從上次竹林之戰已經證明他們有另一方向的強了
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我覺得走電影分鏡的方向也會很強，不必追隨人家
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恩 金光感覺是武俠電影的FU
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不過要說漫畫分鏡的起源 也是電影來的啊XD
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武俠皮仙俠骨吧
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主要是看市場目標在哪就是了
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推
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皮鼓師跟骨蕭這兩個變態根本絕配
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07/12 23:50, , 19F
配音完全無法對比，人家劇集就那樣長，不會變成長壽劇
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07/12 23:50, , 20F
我覺得漫畫跟動畫分鏡已經發展到另一種層次了
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推
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虛淵的風格是那種很難說是好結局或壞結局的那類
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你開一家公司來演戲，絕對不會有任何一個人走嗎
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跟單純的虐還是有很大的差距
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其實這是配音員市場的生態問題了
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台灣的配音真的整體專業度很不夠，被電爆也是正常
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不過業界我也不熟就是，看有沒有熟的願意分享囉
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真的 動漫分鏡的另一種層次 反倒反過來影響其他影視了
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推
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虛淵 跟單純的虐還是有很大的差距+1
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推
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虛淵這類型結局的作品類似鬼哭街或沙耶
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鬼哭沙耶都沒碰過，我只看過小圓和Fate/Zero
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但看到有些人看第一集死兩個就覺得這很虛淵...
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對於虛淵到底是甚麼風格就越來越模糊了
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推
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F/Z有很大一部份受限，要我說的話裡面最接近虛淵結局的是
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龍之介組
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小圓三集後幾乎每集都有梗,布袋戲能這樣都是N年前了
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要看為虐兒而虐的 真的很多作品 虛淵他也不是無腦黑
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不過很多討厭虛淵的人人都說他無腦黑虐人就是了
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只強調虐真的太淺...一堆B級片也很虐
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推
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說真的，不要拿片面印象就給創作者下定論......
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還有 147 則推文
推
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其實不只三檔, 別忘了其間還錄了包公俠義傳 六合水滸傳
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好像還有一兩部金庸以及許多野台演出
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推
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分鏡跟以往差很多哦 傳統習慣的拍法很容易讓畫面單調 東
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離會不斷變換角度
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推
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幹你黃天
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推
07/13 07:25, , 192F
幹你黃天
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07/13 07:55, , 193F
本篇就井底之蛙啊，只看的到井口就發文
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推
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幹你黃天
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推
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推 關鍵不在於多人或單人配音， 重點在配音的專業度
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不過布袋戲服裝還是很受限 比如很希望霹靂拍一下噩盡島
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可是穿短裙露腿對布袋戲來說難度還是高
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東離還看不出劇情好壞 但第一集的節奏很棒
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推文同意上面enamel大的，虛淹之所以紅不是因為他有多虐，
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而是他如何去虐和為何去虐。令人真正痛入心脾的虐，必須要
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讓觀眾先認同角色或角色的行為理想。
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推
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推 幹你黃天
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07/13 12:32, , 203F
擺老的文留在這邊就好了 轉去別的地方見笑嗎？
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背景真的完勝現在霹靂的背景啊，霹靂的背景以前和現在
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差很多，至於東離其他就覺得還好，因為才剛開始而已
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噓
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因為希洽沒有2轉過去射後不理居心也是可議啦
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總歸一句，當你凝望虛淵的時候，虛淵也在凝望著你
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虐到心坎，餘韻未消，能比的大致上就是皇甫橋之戰
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07/13 14:09, , 209F
真要說的話...他的表現方式我覺得像天羅子消失，那樣
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劇情走向類似皇甫定濤的最後，做什麼都是Bad End
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或者是笑禪 VS 號崑崙那種無力感...
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厄...我忽然覺得你的舉例獵奇居多
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07/13 14:13, , 213F
那你要去比奪魂鋸阿
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推
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他們是堅持自家人配音吧...假如不用自家人你看還會不會
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07/13 15:35, , 215F
堅持單人
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07/13 16:32, , 216F
虛淵的虐是擊碎角色的生存理念，而不是他們的頭蓋骨
07/13 16:32, 216F
噓
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完全搞錯重點，還有吹捧虛淵的是哪幾篇，提出來讓大家
07/13 18:54, 217F
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07/13 18:56, , 218F
賞析一下啊，都是沒看過的議題，不知道在憤怒什麼?
07/13 18:56, 218F
噓
07/13 18:59, , 219F
資淺戲迷最好是會憤怒到去罵幹你黃天，這我才不相信
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07/13 19:04, , 220F
感覺是某人愛用語XD
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推
07/15 02:15, , 221F
資深戲迷認同推
07/15 02:15, 221F
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07/16 16:17, , 222F
東離片場拍戲是沒有分鏡的..方式跟某個前編劇訪談講的一
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07/16 16:17, , 223F
樣..分鏡不是日方出的..是為了後製方便才做的..為甚麼一
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07/16 16:17, , 224F
堆戲迷都覺得好的都是日本功勞..
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07/16 16:21, , 225F
導演都是戲迷熟悉的人..覺得分鏡比正片好不是應該要感到
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07/16 16:21, , 226F
欣慰..原來霹靂也可做到這種程度啊！
07/16 16:21, 226F
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