[金光] 開明的祖師爺與背景

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者enamelcord (求和小圓一起窩被被♥)時間10年前 (2016/07/15 18:59)推噓107(108推 1噓 192→)

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　　之前一直以為金光是把惠能和玄奘的角色合而為一，這次開明提到希望邪神將召喚祖師爺，才突然發現一直想錯了，但有些地方還是找不到確切的解釋。　　幾個不確定的點：　　(1)達摩、六祖惠能與玄奘之間的關係？哪方代表北宗神秀？　　(2)諦聖衣是不是初祖衣缽？還是只是玄奘衣缽？　　(3)三昧真火的由來？　　　　A. 火魔兒、元邪皇、純魔、不滅火（地氣修補）　　(4)開明口中的祖師爺意義有沒有變過？對雁王的語言陷阱？　　(5)目犍連尊者五百釋種與五百畸眼族因果關係的異同？　　目前猜測：　　在五祖前接衣缽之前，九算玄奘入魔世，並未帶走紫金缽。　　五祖後二十年，盛朝武后當政，九算玄奘歸來人世後亡故。之後人世流傳《西遊記》。魔世則流傳有迦諦聖者收服火魔兒取走火尖槍頭、三昧真火的故事。但與內容《西遊記》應該有出入，開始流傳的時間也不確定。（這也可能會是雁王的誤區）　　鬼飄伶：「我曾經聽過一個story，it's all about一件聖衣。」　　公子開明：「我目前對任何故事都沒興趣，省下你的口舌，別影響我的思緒。」　　鬼飄伶：「迦諦聖者與火魔兒的story，I believe you've heard about it. 」　　公子開明：「掌聲鼓勵！原來阿飄對人世的民間故事這麼有興趣。你不只是愛照鏡子，還有愛讀書，如此精進的心，讓在下自歎不如深感佩服。」　　鬼飄伶：「那是流傳在我們魔世的story。」　　公子開明：「你是作者，你自己編的對不對？」　　鬼飄伶：「那你怎樣explain那道殺氣？這夾帶火焰流的殺氣，that's the legend of the三昧真火。」　　鬼飄伶：「傳說中，迦諦聖者擊敗火魔兒之後，取下了他的火尖槍頭，這個東西， where is it now？」　　公子開明：「你說的故事我真的不知道，你去問別人，別再煩我了。」　　鬼飄伶：「迦諦三悟，奇怪文字的聖衣。What’s that pose to mean？」　　五祖弘忍傳衣缽給六祖惠能，南北分宗，六祖惠能衣缽（南宗）分兩脈，迦諦聖衣傳入魔世由開明一系護持，紫金缽傳入中原，由法海一脈傳承。此時佛國留下的大宗為北宗神秀，彼時地門尚且無名。　　開明應該是惠能帶走迦諦聖衣入魔世的支脈，但有可能不是玄奘所傳承的墨者。開明身上的迦諦聖衣與釋教相關，木鳶、降妖寶杖與魯家相關，這都是很明確的事情。即便六祖惠能不是墨家，鍛魯兩家協助初祖建設達摩金光塔，惠能手中有魯家製品也很合理。　　反倒是開明與墨者相關的資訊大都是開明自己透露出來的，比如墨武戰韜、開明對墨家體制的熟悉……，這比較像是開明故意展現出自己與墨家的淵源。　　公子開明：「別以為你是鉅子你就能對我發號施令，我對你的能力不是抱著很大的信心。」　　俏如來：「為何我是鉅子就能對你發號施令？」　　俏如來：「你為何看過墨武戰韜？」　　公子開明：「阿？這是很珍貴的書嗎？」　　俏如來：「墨家內部、九算候補的逸才才能翻閱。」　　俏如來：「那你又知道這本書與諸位師叔的關係？」　　公子開明：「書冊上面有寫墨武戰韜不是跟墨家有關係難道跟白家有關係嗎？」　　迦諦聖者可能是入魔世的六祖惠能，他穿過魍魎棧道，收服擁有三昧真火的火魔兒，這可能便是開明的純魔祖先，而後火魔兒傳承迦諦聖衣，再傳到開明手上，所以開明才能夠使用三昧真火殺死赤天犬，火尖槍頭也還在開明手上。（開明祖師爺上身後會有一個裝上火尖槍頭的動作）　　而西遊記是變造史實的作品，惠能入魔世時可能還有遇到玄奘，玄奘帶回的《西遊記》故事混雜了兩個人的故事。這也可能會是雁王的誤區。　　鬼飄伶原先就知道迦諦聖者的故事，後來又看了開明給他的大般若經，再加上他對開明的了解，他判斷開明口中的「祖師爺」是達摩，開明的語意也確實是如此。　　公子開明：「是啊，現在要面對的，可是全無保留的妖怪。啊，這個時間就希望邪神將在，讓他出一發六道惡印，請祖師爺上身！」　　鬼飄伶：「假如，達摩真有打敗元邪皇的力量，邪神將可能請不到三秒，說一聲哈囉就馬上退駕了。」　　公子開明：「那就趁元邪皇被達摩驚到閃尿的時候偷襲他。」　　但在公子開明和雁王的對話中，「祖師爺」的身分有點模糊。　　公子開明：「你知曉迦諦聖衣的來由，又何必要我解說？」　　雁王：「我要你親口說出你失敗的鐵證。」　　公子開明：「你……」　　雁王：「當然，你也可以放棄這次，賭下一次殺元邪皇的機會，你願意賭嗎？」　　公子開明：「是，迦諦聖衣，是玄奘進入魔世之後，留下的衣缽，也是墨家在魔世一脈的傳承信物。」　　鬼飄伶：「小明！」　　雁王：「還有，歷史的秘密不止於此。取經的四人，代表什麼？」　　公子開明：「筋斗雲便是木鳶，四人根本是同一人，連同龍馬在內，都是祖師爺。身法，兵器，武學的借代，而書上記載的妖魔，其實是魍魎棧道上的魔物與地形。」　　雁王：「藏史於野，墨家一貫的伎倆。這段經歷被變造之後，便是西遊記，對嗎？」　　公子開明：「是。」　　開明對雁王的敘述中，祖師爺是通過魍魎棧道西行傳教的人，應是玄奘。但開明有可能一直在雁王的步步進逼中試圖誤導雁王，開明和鬼飄伶的對話應該會比較接近事實。　　鬼飄伶：「還有，你真的是墨家在魔世的傳人？」　　公子開明：「怎樣，你跟墨家有仇喔？」　　鬼飄伶：「It's not like that. 那迦諦聖衣，是來自人界的聖物？」　　公子開明：「祖師爺的專武，專用武器。」　　鬼飄伶：「so, 在魔世，也有墨家活動的足跡？」　　公子開明：「一直都有，不過魔比較長歲，傳到我這也沒幾代。」　　如果開明沒有騙鬼飄伶，那迦諦聖衣應該確實為初祖衣缽。　　開明一開始看到雁王給的西遊記，曾經暴跳如雷，他本身身上的武功招式、機關道具也幾乎都與西遊記有關，但如果「四人根本是同一人」，四人也可以參雜任何其他的人。木鳶和降魔寶杖不一定是玄奘的東西，也可能是惠能的。即便原主是玄奘，之後也可能因緣際會傳到六祖惠能這邊來，比如玄奘要回到中原，就交給了留在魔世更需要機關道具的惠能。　　這裡也可能就是開明可以用來坑雁王的地方，雁王熟知西遊記，但未必來得及完全弄清楚魔世的掌故，只能從熾閻天那邊知道一點訊息而已。　　開明可能並不是墨徒，他沒有正面承認過這件事情，唯一比較像承認的就只有那句回應阿飄的「一直都有，不過魔比較長歲，傳到我這也沒幾代。」開明對雁王說的「迦諦聖衣，是玄奘進入魔世之後，留下的衣缽，也是墨家在魔世一脈的傳承信物。」有可能是場騙局。　　但如果是開明真的輸得一敗塗地，最平緩的解釋就是四祖道信把迦諦聖衣分出，由玄奘帶入魔世，紫金缽則傳給五祖弘忍，在傳給六祖或之前紫金缽就被法海帶入中原。而後玄奘先把衣缽傳與墨釋雙修的傳人，回到中原，之後便有了《西遊記》，魔世也有了《迦諦聖者和火魔兒的傳說》。火魔兒依舊可能是開明先祖。　　只是這個解釋相對無趣。私心上非常希望天允山之約開明可以狠陰燕王一把讓雁王自盡。XDDDD 　　不過這些猜測沒還有足夠支持的證據，裡面有非常多的漏洞和其他的可能性，開明所講／雁王推測可能都和事實有點出入，到底最後甚麼才是真正的答案要以後演出來才能確定。【三昧真火、燭龍之焰、不滅火】　　比較有趣的點是開明曾用三昧真火殺死赤天犬，元邪皇也曾有過類似的招式，開明身上又有不滅火的火種。　　開明是純魔，元邪皇是燭龍，這應該都是比較早期接近始界洪荒的種族，火魔兒、開明的三昧真火可能和元邪皇的燭龍之焰系出同源。　　不滅火是木鳶的動力，木鳶是魯家所製，那魯家應該最晚在盛朝以前就掌握了不滅火的技術。不滅火又可以滋養地氣，影響始界和九界之間的變遷，這裡面可能很早就有人有計畫的在重建地氣干涉九界成形。元邪皇後來和銀燕的對話中，元邪皇似乎認為始界分為九界是人為造成。　　同樣，在落隕之谷，除了棲霞君變成初始力量滋養地氣三百年一次的循環之外，還有拜火族的存在，這有可能也是和不滅火相關可滋養地氣的設置。　　不過不滅火和三昧真火之間是否有淵源就不一定了，也許開明只是恰好傳承到內含不滅火的木鳶而已，就像張墨肯定沒搞懂萬鵲是甚麼鬼一樣。但開明也嘴砲過他有很多種重新點燃不滅火的方式，如果不是純粹唬爛，那三昧真火和不滅火可能組成相近，可以互相轉換。若能以上古物種的焰火改變環境，人為使其滅亡，但也是一種很有趣的對應。　　然後往下傳承，十年百年過後，那就是無染之心啊。（靠杯）　　開明：「心之所向，即是永恆！飛向宇宙，浩瀚無垠！ヾ(*′∀‵*)ノ」　　不過還有另外一種北爛的可能，就是當年迦諦聖者無恥的搶走了火魔兒的三昧真火就一路傳下去了根本強盜。( ￣ c￣)y▂ξ 【目犍連尊者五百釋種】　　　另一個有趣的東西是，在銀燕的意識中，缺舟所提的五百釋種。　　缺舟一帆渡：「捫心自問，不代表過度自我質疑，若所行道路正確，未到盡頭如何斷言？」　　雪山銀燕：「到了盡頭，也許就來不及了。」　　缺舟一帆渡：「所謂盡頭，有時只是另一個開端，一個轉擇點，有的人一瞬頓悟，有的人花費半生才能看透，有的人窮盡一輩子仍原地踏步，這一切取決機緣，取決自身。」　　雪山銀燕：「悟了，就能救嗎？」　　缺舟一帆渡：「目犍連連尊者縱有神通也無法逆轉五百釋種的命運。」　　因為五百釋種前生早已種下了因，於是今世必須用生命來償還這個果，即便目犍連尊者把五百釋種放入缽中送上天躲避琉璃大王的追殺，最後五百釋種依然在缽中化為一攤血水。　　這是昭示著五百畸眼族民的未來？還是恰巧錯置的因果？　　五百畸眼族民依然存活，這是因還是果？　　如果元邪皇今日選擇殺戮，五百畸眼族民也許早就不在了，但在始界發展成九界的過程中，是否還有其他的因存在而導致今日燭龍的反撲？　　很喜歡缺舟出來和元邪皇說話的這一段。　　不過下星期就要送小圓上路了。QAQQQQQQQQQQQQQQQQQQ 　　只好來放個ED了。QAQQQQQQQQQQQQQQ 　　《海陸之戀》　https://youtu.be/iuz6QvKxGPw

　　你早就該拒絕我　不該放任我的直接　　給我變強的肯定　留下燭九陰的名字　　時間難倒回　始界易破碎　　一個藍月的愛情是我千年難忘的美麗回憶　　越過道德的邊境　我們走過愛的禁區　　享受幸福的錯覺　誤解了朋友的意義　　是誰太勇敢說終會離別　只是償情不求明天　　眼睜睜看著愛從史藏間溜走　還說只是算計　　不夠時間好好來愛你　早該停止隨便一個魔將的遊戲　　願被你捨棄　就算瞭解而分離　不願愛得沒有答案結局　　不夠時間好好來恨你　終於明白恨人不容易　　九界消失前　燭龍無雙溫暖我的臉　　　為我證明我曾真心愛過你　愛過你　愛過你　愛過你　　小圓不要死。T^T 　　好希望始界開啟喔。il||li(つд-｡)il||li 　　好想看到小燭龍在正氣山莊跑來跑去。_(:з」∠)_ -- 　　軟軟任董柔若水，牛顏淘盡英雄。　　伏羲深淵轉頭空，青椒依舊在，幾度蟹黃紅？　　史藏飄開都齊上，慣看月月高飛。　　玄狐霆夏恨相逢，千年多少愛，都付小燭龍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.20.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1468580373.A.E37.html ※ 編輯: enamelcord (111.240.20.62), 07/15/2016 19:10:22

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poke001

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morning79

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　　是蟹牛情歌QAQQQQ

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poke001

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poke001

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　　嗯嗯沒錯更北爛的解法就是祖師爺有好幾個XDDDDDDDDDDDD 　　玄奘祖師爺和達摩祖師爺wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 　　可是這樣好無聊所以不想把這個算計去。XDDD

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ATHEM7

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　　軟綿綿的任sir超可口的有沒有！！！！！　　小圓你這個木頭！！！！！！！！！！！！！！！　　任sir的色誘之術大失敗！　　「本皇只所以不吃你，不是你牽制成功，而是本皇只要雪山銀燕一人。」（欸）

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mn435

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　　扯進觀音又更遠啦，其實有想過義淨第二次進魔世導致很多訊息錯亂，可是這樣太靠杯了。XDDDD 　　會覺得有可能是惠能主要是因為金光的設定裡面有提過六祖，不過也可能實際根本不是這樣。XD 　　俏如來：「傳聞禪宗傳至六祖，衣缽便不再傳，原來是另有玄機。方才提到三武滅佛，其中一次便是發生在盛朝，莫非……」　　菩提尊：「你猜的沒錯，六祖圓寂之後兩甲子，元邪皇邪氣開始鎮壓不穩，再加上外力假道煽動，致使武宗入魔，釀成毀佛之禍，人世生靈塗炭。佛國眾修者決定犧牲自我，豁命加深封印，才將傷害降到最低。貧僧之所以堅持佛國不輕易涉世，也是擔心舊事重演。」

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a98674

07/15 19:14, , 7^F

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　　最強世家超棒啊！看看史家每個孩子天生都會入魔！www 　　一切都是為了每三個大魔王就有一個是史家人的輝煌紀錄！！！( ﾟ▽ﾟ)/

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jabari

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　　щ(ﾟ▽ﾟщ)

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jim7434

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jim7434

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　　海境那條線之前看很不認真期沒甚麼印象。（被揍）　　不過他們的階級制度劃分背後應該也很黑，既得利益者把持利益愚民，師相對上大智慧時的回憶好像就有這類的問題。

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windgod999

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windgod999

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windgod999

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　　喔喔以強悍的肉身與天對立的種族，如果這樣設定有點有趣耶！（心）

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windgod999

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windgod999

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jojoway

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　　有考慮過這個可能，雖然「玄奘和達摩都是祖師爺」可以完全把事情合理化，在最早的討論 #1NX-pmu8 中有討論到，但我個人蠻無法接受這個解釋的。　　達摩這脈是禪宗，禪宗其實也是到六祖那時候才比較興盛。　　玄奘這邊應該是合很多家然後創唯識宗，當年玄奘回來應該算得上風光有名氣，玄奘整體上和達摩這脈沒有太大淵源，和玄奘同時的應該是五祖弘忍，這兩邊印象中也沒有甚麼交集，而且那時候玄奘應該比弘忍還有名。　　以佛教角度看，達摩應該算不上是很大範圍的共通祖師。說唯識宗源於禪宗這樣的講法我會覺得很怪異，就算說玄奘是集各家大成，那他也不該獨獨尊達摩為祖師爺。　　不過金光的是架空歷史，和史實不一定相同，所以中間有些更動改變把玄奘達摩化成一派也是有可能的。

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windgod999

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windgod999

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windgod999

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　　可是我覺得大雁和小明都是會毀約的人耶。（笑炸）　　小明會耍賴不意外，但我認真覺得大雁沒啥底線啊。　　平時就在那邊死一次死兩次，已經死過兩次的人會介意再死第三次嗎？XDDDD 　　他們的賭約感覺可以鑽的漏洞不少，公子開明死了，活下來的是雲海過客；上官鴻信死了，活下來的是高鴻離／小師妹癡漢粉／抹茶控……都有可能。

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jojoway

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jojoway

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　　那時候小明急著去殺小圓，應該沒有辦法這麼有餘裕。　　不過輸到脫褲的自古槍兵幸運E小明也蠻萌的，小明大概是布袋戲界少數真正幸運E的槍兵，不同ACG自古槍兵幸運E，布袋戲界槍兵一向開掛開很大，霹靂的槍兵鎖血打王，金光的槍兵和大魔王談戀愛拯救全世界順便升級，偽槍兵也一路裝逼裝很大。www

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jabari

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　　其實是有苦集道滅的霹靂界。www

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windgod999

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windgod999

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poke001

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poke001

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　　覺得小明的認輸裡面水分很大，但大雁也不一定完全不知道。www 　　這是一種情趣啊，每次都覺得大雁不要阿飄在看這種NTR的愛好到底。www 　　雁王：「十五天后，是天允山之約終止。你，請吧。」　　　鬼飄伶：「小明。」　　公子開明：「恁祖嬤的雁王，總算先騙過這關了。」　　鬼飄伶：「What？（什麼）」　　公子開明：「快來去支援，要來不及了。」

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