PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [金光] 沒人覺得武戲金光走火入魔了?

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (瑪瑟爾)時間7年前 (2019/06/13 23:14), 7年前編輯推噓50(58推 8噓 206→)
留言272則, 48人參與, 7年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《UrPlAmVes17 (阿瑞斯)》之銘言： : 墨栞大大這幾天做了新影片，針對萬里vs寒雨這段有調慢速並做分析 : 這段我確實覺得畫面切太快，看不太清楚細節 : 但應該不至於拿零星畫面一直重複 : 今天看到墨栞大的分析影片看得非常過癮 : https://youtu.be/g2fwP12j9Jg
: 才意識到這段武戲真的誠意滿滿 : 不是只單純講寒雨厲害而已 : 萬里其實也很猛！反應也快 : 而且雙手都能使刀 : （打到中途有抽第2把刀來為背後做防禦） : 雖然寒雨一開始使出小碎刀步時萬里有被嚇到 : 仍然化解了迴步殺的攻勢 : 不過要破解踏步殺還是太難了 : 若不是因為對手是寒雨而被比下去 : 萬里也是引人注目的天才啊 : 期待他未來的發展 : 金光拍得這麼有誠意 : 可惜畫面太快了，而且切得碎 : 變成看慢速才過癮XD : 有點可惜啊，請加油吧 我覺得這個影片完全沒有分析到什麼東西 這武戲我看完原版跟這個放慢的版本 只覺得原作者對動作戲的理解非常粗淺 因為影片作者只是把影片的東西逐條列出來而已 然後告訴你影片80秒有140個鏡頭 我覺得並不是夠專業的一個影片 這段武戲坦白講是極糟糕 但是布袋戲不管哪一家老是很喜歡這樣子的拍法 第一點也是最重要的一點 鏡頭太過瑣碎 這個觀念一直讓我覺得很奇怪 布袋戲因為本身媒介的關係 武戲鏡頭比真人劇還要不好抓 所以仰賴多個鏡頭去捕捉動作 但卻變成用一堆鏡頭堆疊武戲 用鏡頭數量營造速度感 用快速換鏡讓人眼花撩亂 這種手法是最廉價的 即刻救援3常常被國內外影迷拿來笑的片段就是這樣 https://youtu.be/Dn-iFsUpg4M?t=1299
看看這精美的翻牆 就是因為連恩尼遜老了動作做不出來 才拍成這樣一個動作一個鏡頭 這樣的拍法真的很好用 他的優點就是任何動作你都拍得出來 因為動作不是一次做到底 再來鏡頭切來切去會給人一種速度感跟緊張感 鏡頭變化豐富的動作戲拍得好範例 https://youtu.be/1HzsZ-eZ4NI
水平完全是不一樣的 回頭講這個武戲的缺點 第二點不過也跟第一點有關 節奏單一化 這段武戲的節奏重頭到尾都一樣 完全沒有變化 第三點 看了慢動作版本的人應該也明白吧 偶的動作不細膩 很多動作協調性都很差 但是運用這種快鏡頭掩蓋掉了而已 第四點取鏡平庸 80秒140個鏡頭我認為4/5的取鏡都是都是平庸或偏下的 只有少數幾個鏡頭有亮點 第五點 一樣的東西重複出現 武器迴轉人迴轉砍劈格黨 其實重複沒問題 重點是重複的東西還拍的大同小異 第六點 動作設計不夠水準 好的動作設計是連環的 前面的狀態會影響後面的狀態 這段武戲除了屋頂到竹架那段稍微有點動作設計 其他就不太行 動作設計這概念可能要解釋一下 舉個簡單的例子 https://youtu.be/pEn0MRSKwfE?t=336
林正英跟元彪的橋手對撞 在對拚的過程可以 林正英如何打擊破綻在動作設計上都很明顯的拍出 第七點 武戲中人物的情緒傳達 也差到不行 不斷塞動作畫面但沒法把人物的情緒帶進去 這裡也要解釋一下 不是說邊打還要一邊演文戲 而是導演在動作戲中幾乎只有過招的爽感 沒有其他情緒 以上七點都是環環相扣相關的 我認為這種武戲真的只有看習慣的戲迷欣賞的來 我是給不及格的分數 https://youtu.be/rE2Z9bjGRbU
我個人認為優秀的動作戲是這樣的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.41.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1560438892.A.396.html ※ 編輯: Malthael (27.52.41.16 臺灣), 06/13/2019 23:21:58
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06/13 23:45, 7年前 , 1F
可是我覺得這段很好看很喜歡唉，如果樓主覺得這樣都叫
06/13 23:45, 1F
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06/13 23:45, 7年前 , 2F
極糟糕，那9成以上的武戲都不能看了吧
06/13 23:45, 2F
推
06/13 23:49, 7年前 , 3F
看了沒有覺得極糟糕,但對極讚嘆也是不太懂
06/13 23:49, 3F
推
06/13 23:50, 7年前 , 4F
這段頂多就嫌畫面速度太快,不容易看清楚,戲偶跟真人
06/13 23:50, 4F
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06/13 23:50, 7年前 , 5F
差別這麼大,有這種呈現很屌了
06/13 23:50, 5F
推
06/13 23:54, 7年前 , 6F
應該說畫面表現簡單一點吧，畫面切成這樣我還是覺得很沒速
06/13 23:54, 6F
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06/13 23:54, 7年前 , 7F
度感
06/13 23:54, 7F
推
06/14 00:16, 7年前 , 8F
專業給推
06/14 00:16, 8F
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06/14 00:17, 7年前 , 9F
我已經說了 你習慣看這樣的武戲你就欣賞的來
06/14 00:17, 9F
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06/14 00:19, 7年前 , 10F
再我看來拍攝手法非常拙劣 只是故意把鏡頭用的很快而已
06/14 00:19, 10F
推
06/14 00:21, 7年前 , 11F
那擺姿勢動畫武戲怎麼辦？
06/14 00:21, 11F
推
06/14 00:22, 7年前 , 12F
本來戲偶就是戲偶，跟真人不一樣，拍法當然也不一樣
06/14 00:22, 12F
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06/14 00:23, 7年前 , 13F
試著去模仿真人的戲偶動作？有啊，奇人密碼就搞過一次啊
06/14 00:23, 13F
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06/14 00:23, 7年前 , 14F
結果大家也看到了
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06/14 00:25, 7年前 , 15F
布袋戲是必須要切鏡頭跟快鏡頭來掩飾"戲偶"的缺點，但是
06/14 00:25, 15F
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06/14 00:25, 7年前 , 16F
不代表切鏡頭跟快鏡頭要走火入魔...
06/14 00:25, 16F
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06/14 00:29, 7年前 , 17F
我拿真人的動作戲是拿裡面的元素出來舉例
06/14 00:29, 17F
推
06/14 00:30, 7年前 , 18F
這篇內文也說戲偶取鏡本身的難處 是不是有人打錯點
06/14 00:30, 18F
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06/14 00:30, 7年前 , 19F
什麼時候變模仿真人了= =? 要我拿布袋戲的舉例也行阿
06/14 00:30, 19F
推
06/14 00:30, 7年前 , 20F
今天布袋戲想用模仿真人的動作和分鏡，基本上是自找死路
06/14 00:30, 20F
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06/14 00:32, 7年前 , 21F
因為拍攝成本必然暴增，但對觀眾而言，他們為何不直接看真
06/14 00:32, 21F
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06/14 00:32, 7年前 , 22F
人？
06/14 00:32, 22F
推
06/14 00:33, 7年前 , 23F
就說你打錯點了啦
06/14 00:33, 23F
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06/14 00:34, 7年前 , 24F
真要說這段就是太快 搞得要觀眾用慢動作才看得懂本
06/14 00:34, 24F
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06/14 00:34, 7年前 , 25F
身就是失敗
06/14 00:34, 25F
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06/14 00:34, 7年前 , 26F
↑謬論 布袋戲偶本來就是擬人的動作 分鏡也是每個人拍
06/14 00:34, 26F
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06/14 00:35, 7年前 , 27F
這段我不會說糟 但鏡頭呈現就扣了很多分 導演問題
06/14 00:35, 27F
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06/14 00:35, 7年前 , 28F
都不會一樣的 但以上都跟我提到的缺點沒什麼關係
06/14 00:35, 28F
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06/14 00:37, 7年前 , 29F
畫面太破碎 就跟酒吞vs黑白 無意義分割畫面有異曲同
06/14 00:37, 29F
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06/14 00:37, 7年前 , 30F
工之妙
06/14 00:37, 30F
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06/14 00:37, 7年前 , 31F
這段武戲我提到7個缺點 就算是真人這樣拍也不會變的
06/14 00:37, 31F
推
06/14 00:38, 7年前 , 32F
問題就是真人“不這樣拍”並不會讓拍攝時間增長數倍啊
06/14 00:38, 32F
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06/14 00:40, 7年前 , 33F
你完全搞錯了不是真人跟戲偶的問題
06/14 00:40, 33F
推
06/14 00:40, 7年前 , 34F
同樣都要表現速度 我覺得拿風逍遙vs歲無償來比
06/14 00:40, 34F
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06/14 00:40, 7年前 , 35F
我找一個布袋戲沒有上述缺點的武戲給你看好了
06/14 00:40, 35F
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06/14 00:41, 7年前 , 36F
就很明顯不用多說什麼了吧 會有人嫌風逍遙那場
06/14 00:41, 36F
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06/14 00:41, 7年前 , 37F
為了表現速度畫面過於破碎blahblah?
06/14 00:41, 37F
推
06/14 00:46, 7年前 , 38F
小碎刀步那場我覺得主要表現重點是“巧”不是“快”
06/14 00:46, 38F
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06/14 00:46, 7年前 , 39F
布袋戲要表現“快”的方式是有先天限制的
06/14 00:46, 39F
還有 193 則推文
推
06/14 20:13, 7年前 , 233F
贊同這篇
06/14 20:13, 233F
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06/14 20:14, 7年前 , 234F
比龍圖兵燹的風之痕還要快 完全不知打啥 反而解說放慢版
06/14 20:14, 234F
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06/14 20:14, 7年前 , 235F
還比較好看
06/14 20:14, 235F
推
06/14 20:18, 7年前 , 236F
我個人喜歡的是狂刀打戰慄公
06/14 20:18, 236F
推
06/14 20:50, 7年前 , 237F
金粉玻璃心碎裂的聲音
06/14 20:50, 237F
→
06/14 22:04, 7年前 , 238F
布袋戲產業就已經這麼微弱了，還鬥得不亦樂乎
06/14 22:04, 238F
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06/14 22:48, 7年前 , 239F
M大您可能有點誤會 我是說金光很有誠意 並不是吹這場
06/14 22:48, 239F
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06/14 22:48, 7年前 , 240F
武戲好 我也有說自己第一次觀看感受不好 看了墨栞大
06/14 22:48, 240F
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06/14 22:48, 7年前 , 241F
的慢速影片才知道金光有他想表達的訊息在這場武戲內
06/14 22:48, 241F
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06/14 22:48, 7年前 , 242F
但不看慢速根本不會意識到 所以才po文表達這個問題,
06/14 22:48, 242F
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06/14 22:48, 7年前 , 243F
順便分享劇情想表達的訊息
06/14 22:48, 243F
推
06/15 00:10, 7年前 , 244F
看到玻璃心碎就開心
06/15 00:10, 244F
噓
06/15 01:42, 7年前 , 245F
不知所云，害我還真的點進去看你說拍的好的影片...欸
06/15 01:42, 245F
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06/15 01:42, 7年前 , 246F
，太容易相信他人了，哈哈
06/15 01:42, 246F
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06/15 01:42, 7年前 , 247F
還是布袋戲精彩多了
06/15 01:42, 247F
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06/15 09:25, 7年前 , 248F
能讓人把好萊塢拿來跟金光比，對金光是一種讚美
06/15 09:25, 248F
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06/15 12:43, 7年前 , 249F
好歹也拿個劇集來比吧，電影這種用時間錢人力堆起來的
06/15 12:43, 249F
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06/15 12:43, 7年前 , 250F
基本規格就不同了...
06/15 12:43, 250F
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06/15 12:45, 7年前 , 251F
當然你願意每集都燒幾千萬我是沒意見拉
06/15 12:45, 251F
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06/15 12:49, 7年前 , 252F
喔，還有就是願意讓他們花個幾年拍一集這樣
06/15 12:49, 252F
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06/15 12:50, 7年前 , 253F
這種水平的東西我是想不到有什麼能讚美的形容詞XD
06/15 12:50, 253F
推
06/15 16:14, 7年前 , 254F
不會啦，原po格調比較高而已，好壞本來就主觀der
06/15 16:14, 254F
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06/15 20:28, 7年前 , 255F
如果你能贊助金光霹靂大量的錢, 讓他一兩個月只拍一集
06/15 20:28, 255F
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06/15 20:28, 7年前 , 256F
大概或許可能達到你想要的水準吧 :p
06/15 20:28, 256F
噓
06/16 17:20, 7年前 , 257F
拿人類的武打類比木偶武戲你在那邊跟人家談什麼專
06/16 17:20, 257F
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06/16 17:20, 7年前 , 258F
業
06/16 17:20, 258F
推
06/17 09:55, 7年前 , 259F
這段看的很花 是有快到感覺 但其實很多動作都不知道
06/17 09:55, 259F
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06/17 09:55, 7年前 , 260F
是打了什麼
06/17 09:55, 260F
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06/17 09:56, 7年前 , 261F
＊有快速的感覺
06/17 09:56, 261F
噓
06/17 12:32, 7年前 , 262F
好像很懂 但說了一些亂七八糟的比對 根本不通啊
06/17 12:32, 262F
推
06/18 02:13, 7年前 , 263F
這口氣大到我以為是阿蛇的新帳號哈哈
06/18 02:13, 263F
推
06/18 21:14, 7年前 , 264F
布袋戲本來就落後世界一線作品二十年，你講真話戲迷會氣
06/18 21:14, 264F
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06/18 21:15, 7年前 , 265F
PUPU，操偶師老是在穿幫，關節肢體不符合人體工學
06/18 21:15, 265F
推
06/18 22:33, 7年前 , 266F
小碎刀步拍法本來就很瑣碎呀，不過，金光的確可以思考怎
06/18 22:33, 266F
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06/18 22:33, 7年前 , 267F
麼樣用原po的概念去設計新的小碎刀步武戲～好了，別說這
06/18 22:33, 267F
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06/18 22:33, 7年前 , 268F
麼多了，先來個分鏡圖吧
06/18 22:33, 268F
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06/20 00:54, 7年前 , 269F
近期最好解說的就是十三叔的劍那場，拍的還不錯呀
06/20 00:54, 269F
推
06/21 16:20, 7年前 , 270F
瑣碎也不是這樣吧 就說了把風逍遙的小碎刀步拿來
06/21 16:20, 270F
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06/21 16:21, 7年前 , 271F
跟這場一比 就知道大家在嫌什麼了
06/21 16:21, 271F
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06/21 16:21, 7年前 , 272F
不是非要一秒塞個好幾格才叫快
06/21 16:21, 272F
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